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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
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 Betreff des Beitrags: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 20.12.2018 - 13:29 
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überblick über alle zylinder nun auch für den 200er largeframe sektor
schon auch einige, aber aufgrund einiger fakten
reduziert es sich dann sehr stark
auf eine handvoll


preise hinten sind sip preise

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alle zylinder, die übersicht:

1) piaggio 200 original grauguss (198ccm), 1kanal mit 2 fake kanälen: 195,-
2) piaggio 200 original aluminium für cosa 200: gibts nicht mehr
3) parmakit 222/225, aufgebohrter piaggio 1kanal grauguss, bohrung bis 70,5mm:
dh banale hubraumerweiterung aber KEIN rennzylinder da 2 fake ports: 139,- (sic!)

4) autisa 200 aluminium, 1kanal, 2 fake ports, geteilter auslass: gibts nicht mehr
5) eurocilindro 207/208, polini 207 kopie mit geteiltem auslöass: gibts nicht mehr
6) sip 200 für rally 180, fuss abgedreht: 249,-
7) sip 200, standard piaggio 200 kit: 209,-

8) polini 207/208 grauguss, assso kolben, kein zylkopf: 235,-
9) polini 210 aluminium, assso kolben, kein zylkopf: 359,-
10) polini 210 aluminium, assso kolben, MIT zylkopf: 382,-
11) polini 221 aluminium, assso kolben, MIT zylkopf: 409,-
12) sip worb5 polossi 210, ohne kopf!: 545,- (??!???!!)

parmakit hat keine tuningzylinder ausser den auf 222/225ccm aufgebohrten originalen piaggio 200 (bei dem der dadurch sehr dünne zylinderfuss gerne bricht)

pinasco haben alle 69mm bohrung, der eine schreibt 213 (sck) der andere 215 (sip)
13) pinasco 213 1kanal: gibts nicht mehr
14) pinasco 213 1kanal supersport L shape fake ports, alter asso kolben: 379,-
15) pinasco 213 1kanal, direkteinlass verschlossen, alter asso kolben: 379,-
16) pinasco 225 1kanal supersport L shape fake ports: 389,-
17) pinasco 225 race 9tx (9ts 8p) 3 echte kanäle, alter asso kolben: 479,-
18) pinasco 215 "957 RR Master" race 9tx basis = 3 echte kanäle
mit direkteinlass verschlossen und schwachem neuen kolben: 509,-
19) pinasco 215 "957 VTR Slave" race 9tx basis = 3 echte kanäle
mit direkteinlass und schwachem neuen kolben: 595,-
20) pinasco 225 "960 RR Master" race 9tx basis = 3 echte kanäle
mit direkteinlass verschlossen und schwachem neuen kolben: 509,-
21) pinasco 215 "960 VTR Slave" race 9tx basis = 3 echte kanäle
mit direkteinlass und schwachem neuen kolben: 595,-
22) pinasco 225 für vespa 160 GS/ 180 SS race 9tx basis = 3 echte kanäle, aber
mit direkteinlass und schwachem neuen kolben: 689,-

malossi sport & mhr aktuellste version: "2016"
23) malossi "sport 2016" 210 ohne zylkopf: 315,- (31163590)
24) malossi "sport 2016" 210 mit zylkopf: 385,-
24) SIP malossi "sport 2016" 210 mit zylkopf und teilegutachten: 429,- (3116346H) +44,- für gutachten
25) malossi "MHR 2016" 210, ohne kopf: 379,- (31163600)
26) malossi "MHR 2016" 210, mit kopf: 435,- 31163490

ältere malossi MHR
27) malossi MHR 221, mit kopf, kolben mit 1 ring: 390,- (31163610)
28) malossi MHR 221, mit kopf, beschichteter kolben mit 1 ring: 435,- (31163490)
29) malossi MHR 221, mit kopf, UNbeschichteter kolben mit 1 ring: : 395,- (31161290)
30) malossi MHR 221, mit kopf, beschichteter kolben mit 1 ring: 435,- (31163510)

worb malossi, scheinbar ältere, nicht aktuelle 2016er:
31) malossi sport 210 by worb5, ohne kopf: 505,- (31156195) = +190,- für bearbeitung
32) malossi mhr by worb5, ohne kopf: 515,- (31155685) = +200,- für bearbeitung

quattrini, der klar beste zylinder
33) quattrini M232 (keine gehäusebearbeitung notwendig): 644,-
34) quattrini M244 (gehäusebearbeitung notwendig): 699,-

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gibts neama:
- cosa piaggio alu 200
- autisa alu
- eurocilindro grauguss
- pinasco 213 alu


auch 34 sets wg all den variationen, ABER
aufgrund technischer schwächen der polini und vor allem pinasco kits vor allem wegen dem
veralterten reissgefährdeten ASSI kolben und bei pinasco wg den neuen auch reissenden kolben

schränkt es sich ganz banal auf nur 2 marken ein:
malossi und quattrini 8)
easypeasy

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zylinderempfehlungen:

das ranking für drehschieber
1) malossi sport 210: der auch mit langhub (kodi!) ideale steuerzeiten und 221ccm bringt

2) malossi MHR 210: unten schwächer als sport
3) malossi MHR 221: unten schwächer als sport
4) quattrini m232: sehr guter, aber halt doppelter preis zu 1) (zyl u welle) jedoch in summe gleiche leistung wie malossi sport (unten etwas mehr) =rentiert nicht.
5) quattrini M244: samesame, auf drehschieber nicht sinnvoll

malossi sport vs quattrini M244: https://youtu.be/6gr5MoOIiKk

für MHR auf ds gilt: höhere überströmzeiten, dh unten schwächeres band
dafür etwas mehr peak oben (was das loch unten aber nicht wettmacht)

das ranking für membran
1) quattrini M244, die beste kombo
2) malossi MHR 221, die zweitbeste


MHR vs sport: unlimitierter membraneinlass
daher funktioniert auch der MHR unten gut

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preisvergleich auf basis des BESTEN zylinders
x) malossi sport 210: 385,- (bis 340,- wer sucht der findet)

kuriosum dass der beste zylinderkit, sehr günstig ist für 200er und weitaus schlechtere kits (schwacher kolben) mehr kosten....

auch hält sich das alte gerücht nur polini ist tourer, malossi drehzahllastig. FALSCH seit 2014 mit der überarbeitung des malossi zyl in sport und mhr

x) polini 210 mit zylkopf: 382,- = minus 3,-
x) pinasco 225 1kanal supersport L shape fake ports: 389,- = +4,-
x) pinasco 225 race 9tx mit 3 kanälen schlechtem kolben: 479,- = +92,-
--> alle 3 haben gemeinsam, den schwächsten aller 200er kolben.

x) sip worb5 grauguss polossi 210 ohne kopf(!): 545,- = +160,-
die preisleistung passt da überhaupt nicht, sowas sollte man nicht mehr verkaufen, da der malossi sport quasi ein polossi in aluminium ist :wink:


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polini:
gesamt nichts neues seit den 80er jahren im 200er bereich, das 2011er update des großen polini war leider kein tatsächlich technisches update, die potentiale:

1) schwacher alter asso kolben
2) 210 = eine 207er 1:1 kopie in aluminium nun mit zylkopf, sonst unverändert stz tick höher

polini 207 vs polini 210: https://youtu.be/ydgSw27njLs


---------------------------------------------------------------------------------------------------
pinasco:
seit ca 1979 vertreibt man die alu copy des originalen piaggio 200 zylinders mit nur 1 echten kanal: den pinasco 213/215. das war über jahrzehnte der einzige tuningkit in aluminium.

es gab ein L shape update: nachdem der polini 210 in alu herauskam (2011) hat pinasco sich die L form. Erbreiterung fuer die 2 fake tra sfer ports einfallen lassen, eine kante extremstens verbreitert, bleiben aber dennoch nur fake ports, die potentiale:

1) schwacher alter asso kolben, durch grössere fenster (vergleich zu polini) noch weiter geschwächt
2) pinasco 213 ist und bleibt ein 1kanal zylinder = kein echter rennzylinder, auch wenn man ihn nun "supersport" benennt
3) L form der fake porta mit viel. Zu breiter kante fuer den ohnehin schwachen kolben..
4) pinasco 213 race 9ts hätte zwar endlich 3 echte kanäle ABER der alte asso kolben wird weiterhin verwendet (?!??) problematik ist weniger akut, da keine breiten L shape kanten
5) pinasco 213/225 direkt: den neuen kolben mit der einen (bzw gibt auch variante mit 2) mini verstrebungen... wie man schon sieht, sowas sollte man nicht fahren, das bricht noch schneller als der asso kolben. das ist kein kolben sondern ein missverständnis.

--> alle oben aufgelisteten 10 stück 200er zylinderkits sind daher nicht empfehlenswert da die technik selbst und daher die preis/leistung potential hat. Preislich war pinasco immer schon eher oben angesiedelt.

fazit:
im 200er sektor könnte man bei pinasco eher sales und marketinglastige vorgehensweisen erkennen, als dass auf technik fokussiert wird und tatsächlich das aktuellste und beste material gemäß stand der technik für den kunden angeboten wird.


---------------------------------------------------------------------------------------------------
shops

was ins sortiment von großen shops aufgenommen wird, wird selten genauer analysiert durch einen erfahrenen techniker, die kleinen läden kopieren das natürlich 1:1

denkfehler der kunden:
es wird ja artikelbeschreibung durch meist marketing (mit dem ziel zu VERKAUFEN= umsatz) meistens mit technisch korrekter info / technischer "beratung" gleichgesetzt

ja, der sck katalog von 2001 war tatsächlich sowas wie eine technikfibel mit online handel und allgemein erhöhter speed, stimmt das aktuell jedoch nicht mehr.

--> es wird quasi ALLES verkauft was es gibt.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
weitere tips iS kolben

wie man einen guten von einem schlechten kolben grundlegend unterscheiden kann:
der X cross beam check
https://youtu.be/37lFfkSiPSA


warum der 210-213 ASSO kolben der schlechteste und schwaechste 200er kolben ist.
https://youtu.be/eJwsZrDR_84
ein absolutes fehldesign das schnell entlarvt ist wenn man genauer hinsieht:

pinasco 213/225 1kanal L shape vermeiden:
https://youtu.be/eJwsZrDR_84?t=468

pinasco 213/225 kolben history:
https://youtu.be/eJwsZrDR_84?t=558


polini (bisl stärker als) vs pinasco (klar schwächer) ASSO kolben:
pinasco hat den schwachen kolben aber noch weiter geschwächt, indem man die fenster größer gemacht hat, hier erklärt: https://youtu.be/eJwsZrDR_84?t=135


===============================================

die asso kolben optionen:

a) zylinderkits mit diesen alten kolben besser vermeiden

b) grand sport GS Kolben verwenden, gibts für 210-213, wer so einen zylinderkit hat (na hoppala schaut der doch aus wie der malossi (vertex) kolben :wink:
rentiert bei neukauf natürlich nicht da man weit über dem malossi sport 210 preis ist

c) hat man einen und möchte weiterhin den asso kolben fahren:alles stark verrunden am kolben und den kanälen im zyl und hoffen dass alles hält
bei polini durchaus wahrscheinlich

die ausnahme:
L shape pinasco 213 supersport da würd ich keine garantie übernehmen, dass alles verrunden nachhaltig hilft, die 2 kanten sind ist viiiiel zu breit und zudem exakt an den 2 schwächsten stellen des kolbens.

https://youtu.be/eJwsZrDR_84?t=501

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BeitragVerfasst: 20.12.2018 - 14:02 
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more info dann hier

der beste für drehschieber:
malossi sport 210
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... +_31163460
Bild

sport 210: https://youtu.be/CNUBAFDgv2c


& der beste für membran:

quattrini M244
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... +_15060000
Bild

M244: https://youtu.be/W0x7iVgVSQ0
M232: https://youtu.be/Un03aLKQUrQ


oder eben
malossi mhr 210/221 = sport mit breiterem auslass und etwas höheren stz
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... +_31163490
Bild


diese drei zylinder können alles und noch mehr, als man braucht. gute leistung, haltbar, tourentauglich etc: ja&ja&ja


es gibt keinerlei technisches argument für einen anderen zylinderkit, wird dennoch auf was anderes gedrängt, dann ist das nicht technik sondern
a) (verkäufer) falschinfo zb marketingtexte, und oder
b) blanker MARKENfetisch (weit verbreitet im vespa sektor) abseits technischer fakten.

(sorry für direktansprache :wink: )

-----------------------------------------------------------------------------
ne, es gibt weder von malossi, quattrini oder von sip irgendwas für die texterei hier.

sip verwende ich gerne da die fotos einfach verlinkbar sind (und man mit dem laden auch vernünftig kommunizieren kann) all die sck online shops seit jeher, besonders der neue, sind ja immer sehr "individuell" wenn mans freundlich festhalten möchte...

die auflistung ist rein nur zwex korrekter infos für die szene

damit sich leute mit wenig erfahrung bei all dem angebot
für ihr teures geld auch tatsächlich die beste verfügbare ware kaufen und nicht irgendeinem hörensagenforumsgeplauder, fleissigen verkäufern
oder marketingtexten in online shops aufsitzen.


drive safe! 8)

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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 20.12.2018 - 14:12 
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kann man diesen "Satz"
parmakit nichts aus den 222/225 aufgebohrten piaggio 200
vielleicht ausdeutschen ?

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Meine: Vespa 50, 50 para, 50SS, 50sprinter, 50SR, 90, 90racer, 230 Sprint V; Lambretta SX258, GP240, LI4-195, D Racer
http://carnuntum.heimat.eu/index.htm


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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 20.12.2018 - 14:12 
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sure, sorry :oops:

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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 08.03.2019 - 10:48 
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kurverei fehlt noch:


sport221 drehschieber, bbs, phbh30 = 26ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/MALOSSI%20sport%20221%20rotary%20valve%20phbh30%20BIGbox.png


M244 drehschieber, standard stz und auslass, phbh30, bbs = 27ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/M244%20rotary%20valve%20phbh30%20BIGbox.png


VERGLEICH drehschieber M244 vs Sport221, phbh30, bigbox
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/M244%20vs%20sport%20221%20rotary%20valve%20phbh30%20BIGbox.jpg
ja, M244 unten 2-3ps mehr, jedoch erkauft man sich das mit doppeltem materialpreis im vergleich zu sport 221 = dh rentiert nicht wirklich auf drehschieber
(--> M232 braucht keine bearbeitung der kl motorblockhälfte)


M244 membran, standard stz und aulass, phbh30, big box = 30ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/M244%20BIGbox%20phbh30%20reed%20valve.jpg


VERGLEICH M244 drehschieber vs membran, phbh30, bigbox
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/M244%20rotary%20vs%20reed%20valve%20phbh30%20BIGbox.jpg
bisale freier atmen kann er schon mit membran obenrum :wink:


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alle kurven vom selben prüfstand = onkel mikes garage = ddog = teninch in NÖ
alle motoren von andi123, der sein ok zur verwendung gegeben hat. thx!
(stehen ohnehin auch im gsf die kurven)

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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 08.03.2019 - 11:03 
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kurven von didi

M244, 38er, megadella v2cl3 = 31ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/Mauerbauer%20Dietmar%20M244_2017s.jpg

M244 höhere steuerzeiten 184/124 = 35ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/M252%20Ansauger%20v11g%20vs%20v12a_2017_09%20bbs%2035ps.jpg

M244 weitere bearbeitung immer noch big box = 45ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/501%20Mauerbauer_2018%20bbS%2045ps.jpg


ganz pöserpöser zylkit der M244 :shock:
mit box auf ds: 27ps mit membran 30ps
weitere bearbeitung 35-45ps weiterhin nur mit BIGbox
(und die bbs ist da noch nicht die beste btw...)



VERGLEICH MHR221 bbs vs M244 v2cl3 , 38er, bigboxen = 30/31ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/diagramme/M244/Mauerbauer%20M244%20vs%20MHR_2017s.jpg
kurven sehr unterschiedlich, der MHR unten deutlich schwächer, auch oben
(unterschedliche boxen ja, die werfen aber üblicherweise beide breite kurven)

-------------------------------------------------------------------------------------------
auch didi ist ok mit verwendung der diagramme :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 09.03.2019 - 12:57 
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Ist die 35Ps Kurve Membran oder Drehschieber? Da steht was von DS.

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SUCHE: viewtopic.php?f=16&t=13532&p=78994#p78994


VERKAUFE: viewtopic.php?f=17&t=9770&st=0&sk=t&sd=a

Dienstleistung
PK XL1 Gabel angepaßt für Scheibenbremse an PV in orig. Fahrzeughöhe und orig. Abstand zwischen Kotflügel und Rahmen 230,- Dämpfer kürzen 40,-
Aufpreis Einbaufertig inkl. Anpassung für orig. Koti (Koti bleibt unangetastet) 300,- umschweißen des Druckgebers 20,- für versteckte Montage (zusätzlich benötigt wird Scheibenbremse, Dämpfer, Stahlflex (ca. 400,-) Trommelbremse gibt's gratis bei Wunsch zur Gabel


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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 09.03.2019 - 15:39 
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duno, aber normalerweise ist bei ds dann die einlasszeit notiert.

my guess: membran, die bandbreite spricht auch dafür
Siehe unterschied M244 membran vs ds

Wird mit ds ohne massive zauberei schwer

jaja sip/jescos pladdendrehschieber mit 50ps ist bekannt
Da wurde aber die gesamte einlasstechnik massiv verändert

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andreas schwarz (kurier) macht eine punktlandung: "Das Netz ist nicht nur Tummelplatz für pathologische Poster, die ihrem kleingeistigen Hass auf was auch immer freien Lauf lassen, sondern auch Schauplatz für eine Aufgeregtheit in allen Belangen, die vorgibt, die Wahrheit zu vertreten, ohne auch nur einen Funken von ihr zu kennen Check, Recheck, Double Check, diese journalistische Tugend aus prähistorischen Medienzeiten, ist systemwidrig: Raus mit der Meinungssau..."
LESETIP 1 für online frustposter: StGB §283 (2)
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 Betreff des Beitrags: Re: Welchen 200er tuningkit? polini, pinasco, malossi, quattrini
BeitragVerfasst: 10.03.2019 - 10:43 
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Platten DS ist mal ganz ne andere Welt...

Und für 99,9% der Rollerfahrer nicht umsetzbar, mich eingeschlossen.

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Dienstleistung
PK XL1 Gabel angepaßt für Scheibenbremse an PV in orig. Fahrzeughöhe und orig. Abstand zwischen Kotflügel und Rahmen 230,- Dämpfer kürzen 40,-
Aufpreis Einbaufertig inkl. Anpassung für orig. Koti (Koti bleibt unangetastet) 300,- umschweißen des Druckgebers 20,- für versteckte Montage (zusätzlich benötigt wird Scheibenbremse, Dämpfer, Stahlflex (ca. 400,-) Trommelbremse gibt's gratis bei Wunsch zur Gabel


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