überblick über die möglichen tuning arten für drehschieber vespa motoren
membran: ausgenommen, da nur für über 30ps

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fragestellungen
welche möglichkeiten gibt es meine vespa zu tunen?
was kommt für mich infrage?
was macht sinn?

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welches tuning für welch mopedverwendung?

1) stadtflitzer
125 = pnp tuning 1 (177pnp tuning ist quasi muss, originale 125ccm leistung ist übel)
200ccm = original oder nur auspufftausch

2) überland und touren
125 = normal tuning 2 (pnp tuning geht auch ist aber meist ein tick zuwenig)
200 = pnp tuning 1

3) touren mit etwas mehr fahrspaß und leistungsreserven incl motorradler jagen
= feintuning 3

4) racer/möchtegernmotorrad/prüfstandsvorzeigemoped
showoff caferacer mit fokus maixmal leistung
= membran


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drehschieber tuning arten:
0) auspufftausch
1) pnp tuning / stecktuning
2) normales tuning
3) feintuning

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0) auspufftausch
es wird nur der auspuff ersetzt und die bedüsung des vergasers überprüft
bsp: kat auspuff durch katlosen auspuff und abgasrückführung (ab my) entfernen
--> minimaler Effekt

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1) pnp tuning / stecktuning
motor bleibt geschlossen
1a) es wird der zylinder, der vergaser und der auspuff getauscht
der motor wird allerdings nicht geöffnet
1b) es werden zusätzlich die übergänge angepasst
- vergaser/wanne/motorblock (einlass)
- zylinderfuss/motorblock
1c) zylinder bearbeitet: steuerzeiten, auslassform und kolben optimierung

fmp pnp video guide: https://www.youtube.com/watch?v=t3CRLNi0kbE

--> größter effekt mit bestem preis/leistungsverhältnis
(da origniale vespa motorMINDERleistung von125,150,180,200ccm immer miserabel ist)
im vergleich zu original px125 wird die leistung verdreifacht von 4-5 am rad auf 12-15
allerdings ist dann nach oben hin dann begrenzt da die kurbelwelle einlasszeiten original bleiben und den einlass weiterhin limitieren (200: 50-55°, 125: 40-45°)


oft werden für nur stecktuning
die erwartungen an tatsächliches TUNING gelegt
was natürlich zu entäuschungen führen kann, daher:
limitiert, es ist und bleibt nur pnp tuning


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2) normales tuning
motor wird geöffnet
einlasszeiten der welle werden verlaengert werden bzw eine andere kuwe gekauft wird
2a) weiterhin alles zusammengesteckt ohne viel aufwand
2b) motorblock auf die fenster der überströmer des zylinderfuss anpassen

--> Leistung ist absolut in ordnung und für den großteil der scooteristen ausreichend!
Es gibt heutzutage sehr gute zyl (200: malossi sport, 125: bgm 177) die ausreichend leistung generieren wenn man die teile nur zusammensteckt


tip1:
vorsicht vor kurbelwellen die nur minimal längere einlasszeiten haben
kosten viel geld, man lauft gefahr dass der ds nicht 100%ig funktioniert (0,05mm sollmass)
und hat im endeffekt ohnehin nur +10° einlasszeit, was für 2xx,- eher ein scherz ist

wie drehschieber messen: https://www.youtube.com/watch?v=vrTuzpydbOI
echte blowback ursache: https://www.youtube.com/watch?v=nO7UF_5tvPI

tip2:
unterschied normalhub 57mm zu langhub 60mm ist KLEIN und kleinER als man zugibt/weiß. der weit verbreitete ansatz in onlineforen: mussst du langhub eh klar!
ist falsch. die langhubwelle alleine ist KEINE wunderwuzziwelle die traumleistung produziert
immer das gesamte system betrachten: auspuff, einlasszeiten, steuerzeiten, vergaser
ein gut gemachter normalhub motor lasst einen langhub stehen.

tip3:
zylinderwahl, es muss nicht immer der teuerste zylinder sein, diese tips sind falsch:
zB 125: DR177 ist ein wunderbarer steckzylinder, ein M172 ist nicht notwendig nur weil der so einen lässigen namen hat, ein BGM tuts genausogut für einen ds motor
zB 200: der Quattrini M232/M244 ist NICHT die ideale wahl für drehschieber
da die preis/leistung nicht stimmt, malossi sport kann das in etwa gleich gut bei 50% des preises

tip4:
die alten pinasco 177/213 scherzzylinder bitte alle ignorieren
unterscheidung alt/neu


tip5:
parallel unbedingt in sicherheit investieren wen getuned wird!
1) reifen
2) fahrwerk
3) bremsen
in dieser reihenfolge da 3) ohne 1 und 2 deutlich ineffektiver ist bzw nichts können kann.
bremskraft wird via fahrwerk auf die reifen und auf die strasse übertragen
wenn der bock ein hoppelhase ist wie das mit den gemeingefährlichen billigsdorfern YSS
gibts probleme die bremskraft auf die strasse zu bringen


jeder zylinderkit auch wenn er noch so teuer ist
ist aus der box immer noch ein rohling
mit potential, daher gibts die highend variante:

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3) feintuning
motor wird geöffnet, bearbeitung von
- einlasszeiten kurbelwelle
- steuerzeiten zylinder
- exakt abgestimmt auf den ausgewählten auspuff
- alle übergänge im motor werden strömungsoptimiert / highflow
einlasszeiten, steuerzeiten und übersetzung werden auf den auspuff eingestellt, alles angepasst & optimiert. Hier gibts dann nochmal fahrspass und leistung obendrauf




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leistungsgewinn
0) +1ps
1) am haeufigsten und groesster effekt
macht bei 125ccm aus originalen 4-5ps dann 11-14ps
2) 15-18ps
3) 18-27ps


was ist leistung, was geht gut?
Nicht nur an nackten zahlen orientieren: hab ich 15ps
Band und Breite des bandes sind entscheidend wie fahrbar etwas ist und sowieso macht drehmoment schnell NICHT (nur) ps

der online so grassierende laengenvergleich ist ehet was fuer teenager
es geht ja im endeffekt ums fahren und nicht ums lässig zettel wacheln am benzinplaudertisch



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membran or not

wann ist membran NICHTnötig?
bei allen oben angeführten drehschieber
bei tourensetups = um mit der vespa touren zu fahren
bei box auspuffanlagen ist ds vollkommen ausreichend
(was nicht heisst dass es nicht möglich ist und auch spaß macht mit membran)

wer lml mit si vergaser und minimembran hat
ja geht natürlich was, ist ja ein zweitakter
einlass über beide motorhälfen ist ideal
(stoffi sagt kunden zb was anderes..)
aber weniger einfach als mit drehschieber

fmp lml si membran tuning guide:
https://www.youtube.com/watch?v=Qlx89TIvb7w

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nachruf auf die 80/90er jahre und deren vespatuning mythen

1) "du brauchst unbedingt einen 200er motor auf 125er geht nix"
falsch. auch 177er tuning ist sehr einfach und effektiv
200er motor kosten mittlerweile sehr viel geld
das rentiert nicht immer

2) "musst du membran! sonst geht nix!"
es waren einmal die 90er und der empfohlene allererste tuningschritt: drehschieber zerstören und membran drauf (viele auch ohne den ds zu deaktivieren weil der ansauger so lässig ausschaut, in dem fall war die membran dann natürlich eine zusätzliche drossel)

3) "musst du sofort von si vergaser auf großen gaser umsteigen"
falsch, der si24 ist für leistungen gut - bei sichergestellter spritzufuhr
vorteil: originaloptik

4) "si vergaser kann nichts, nicht einstellbar"
falsch: ist er wenn dei spritzufuhr passt

5) "langhub und si vergaser nicht fahrbar/einstellbar"
falsch: vergasereinstellung hat nichts mit

6) "blowback wird durch die einlasszeit der welle verursacht"
flasch: ds mass größer 0,05mm = ds funktioniert nicht = ursache für blowback

7) "nur kurbelwelle mit geringe einlasszeiten wegen blowback gefahr!!"
falsch: siehe 6)
wenn geld ausgegeben wird dann ordentlich machen
einfach ds prüfen und sicherstellen dass dieser funktioniert
dann funzen auch "lange" einlasszeiten

8.) "kolbenringe brechen auf langhub"
falsch. das hat nichts mit hub zu tun sondern
erstmal mit der kante des auslasses, die wurde bei tuning gerne zu scharfkantig gelassen

9) "nur mit RESONANZAUSPUFF gibts leistung"
ja: warmal da es nur original, sitoplus und umgeschweissen t5 gab
nein im 2017er: mit box auspuff der neuen generation liegt man bei leistungen bis zu 25 und mehr ps, vorteil: originaloptik

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wann ist membran sinnvoll?
anvisierte leistungen über 30ps
verwendung große resonanzauspuffanlagen

topic 2BEedited

gesteckter DR125 auf px80


gesteckter polini 210 vs original 200


gesteckter BGM177, originalauspuff vs bbt


ad brauch ich unbedingt einen sündteuren 200er motor ?
NEIN:

gesteckter bgm177 vs original 200

noch ans

Wuerd mich Steuerzeiten technisch interesieren und zwar gut und gerne 25 ps bitte!

Also das Feintuning Programm!

Schafft man das mit der polinibox? Gibt es da steurzeiten die diese box gefallen? Welcher vergaser wuerde dazupassen?(35er mit dazugehörigen As?) Welche Welle?(gibt nun arschviele und man liest nur schlechtes;-))...

Bitte danke

malossi. sport
auslass auf 63% oeffnen
standard stz nur. kopfdichtung
mazzu k2d 60mm
phbh30
BIGbox zb bbS oder megadella compact
schlagt auf 24-26ps aus

Danke, polini box fällt da durch schade, gerade geordert! Dann muss ich wohl mit 20 auch leben können, das schaffe ich bestimmt!

ergänzung ad "Gibt es da steurzeiten die diese box gefallen?"


solch steuerzeiten funktionieren mit box und BIBbox gleicherart gut

was von der strasse abseits 2d kurven was
diese 2-3ps mehr durch eine BIGbox bringt

das ist ein 186er polini mit 118/176/29
drehschieber si25, einlasszeit 128/65 = 10 grad überschneidung

siproad v1 vs big box sport dh box vs BIGbox (=rap!)
https://youtu.be/j0AhBDznRBU

fazit:
bis 80kmh sind box und BIGbox gleichauf
ab 80kmh spielt die BIGbox die muskeln etwas aus

= in der stadt ist eine BIGbox eigentlich unnötig
man hat halt den coolen resoeffekt, den turbo der reinhaut
der stärker bei box ist

im schnitt wird die BIGbox nicht schneller sein als eine box auf der strasse
eher nachteil wg größer, reissgefährdet (bgm dünnblech!)
und im falle der bgm boxen, speziell bbS das krümmerfehldesign
das in rechtskurven durch aufsitzen/streifen bemerkbar macht..


dh bleib bei polniibox
alles wunderbar
wirst gleichschnell sein