(gsf copy)

aufgrund der positiven rückmeldungen zum ölsauger problem
im sinne von besserer hilfestellung für die leser

1. post edited, strukturiert, gesäubert und mit bildern behübscht
topic leicht umbenennen kommt noch

update 2014-11-24

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problem

eine sache die seit jeher vollkommen unterschätzt wird: undichte motoren die über das kuwe gehäuse getrieböl saugen!

effekt: si vergaser nicht haltbar einstellbar, minderleistung

schuldiger: natürlich der si vergaser der nicht mehr eintsellbar ist
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ursachen:
1) schlampig zusammengebaut
verrutschte dichtung zb durch zuviel dichtmasse

2) schlecht zusammgengebaut ab werk:
nur wellscheibe, statt sprengring und beilagscheibe, das hält nicht

3) minderwertige motorblöcke ab ca bj 2000:
die dichtflächen werden nicht sauber bearbeitet wie seit jeher

4) kl blockhälfte zu geringe dichtfläche da zuviel für die kickstarterritzel ausnehmung

natürlich auch:

5) defekt des großen kupplungs siris
das tritt jedoch bei verwendung von guten simmerringen und kontrollierten laufflächen auf der kuwe

sehr selten auf.

immer an den klassiker denken:

1 fehler kommt selten alleine, dh oft ist es eine kombination aus mehreren ursachen...
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indizien
für diesen fehler in der reihung wie diese gecheckt werden können

warmstartprobleme:
schwer zu starten wenn motor warm ist, kalt springt noch an
= auch nur leichter ölsauger

kaltstartprobleme:
wenn es gar kaltstartprobleme gibt dann ists ein schwerer ölsauger

BLOWBACK!
motoren mit ölsauger haben starken blowback, ist der motor dicht ist der blowback verschwunden. die kurbelwelle ist NICHT die ursache für blowback, allgemein gibt es keine probleme mit blowback wenn der motor gesund ist. zb: fmpolini 218, si24, vespatronic, siproad, lhw 120/75°, polini 120/176° hat diesen bb, nämlich keinen:
https://www.youtube.com/watch?v=oxpGkOOqmPY

x) seltsam zu bedüsen
werte abseits der norm, bzw kommt man einfach auf keinen grünen nenner über das gesamte band unten: zu fett, oben zu mager da man wg unten überfetten entsprechend magerer stellt --> NICHT haltbar

x) öliger kolben & zylinderkopf, sobald es feucht ist wirds verdächtig
(vorsicht. ein wenig restölig kann durchaus sein vom 2takt öl)

x) stark verrusst, -e ablagerungen an kopf und kolben

x) getriebeöl steht im kuwe gehäuse

x) zyl ziehen und reinschauen, ab und reingucken

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zu beachten
x) originale motoren mit geringen steueuer- und einlasszeiten funktionieren MIT ölsauger, no idea why.
x) si vergaser ist sehr empfindlich, phbh weniger, dh der steckt einen kleinen ölsauger durchaus weg, minderleistung bleibt jedoch
x) LML motorblöcke haben das problem NICHT
das ist ja sowieso der überscherz, die billig produktion ist besser....

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wen betrifft es?

potentiell jeden, falls der motor schlampig zusammengebaut wurde

fahrzeuge: alles ab px125/200 my millenium incl
da die motorblöcke alle minderwertig ver-/bearbeitet werden

motorblöcke: ALLE motorblöcke ab ca 2000
(bzw zw 1998 und 2001, genaueres wird sich im laufe der zeit herausstellen)
piaggio: https://www.youtube.com/watch?v=eOLZkzNb6Xs
malossi: https://www.youtube.com/watch?v=Nlo3AeuoB2A
more2come

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abhilfe

- ordentlich zusammenbauen [;-)]

- falls die ausnehmung fürs ritzel zu groß ist vor dem zusammenbau nach aufgelegter dichtung von unten dichtmasse dazuschmieren und hoffen dass das hilft

- material aufbauen mit kaltmetall.. davon würde ich abraten, wer mag schon einen pot. runterfallenden kaltmetallklotz im getriebe haben..

- nachbearbeiten der großen motorblockhälfte, siehe fotos unten
diese blöcke werden so gut wie dicht.
die kleine kann man auf lowcost leider nicht nacharbeiten
auch die ist sichtbar uneben aufgrund miserabler bearbeitung ab werk

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fotos

fotos sind gsf uploads, topic schaun:
http://www.germanscooterforum.de/topic/167895-px-motoren-die-getriebe%C3%B6l-saugen/

ein paar schmankerl aus der erfahrungskiste...

hier ein KLASSIKER des ölsaugers:



1) nass öliger kopf
2) nass öliges kolbendach
3) öl im kuwe raum, auf kuwe, kuwe tropft


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weitere beispiele aus der kiste
bzw aus dem kopf..


1)
2007er px200my, ab werk ölsauger (4400km)

2)
2012er px150:2011, ab werk ölsauger (22000km)

3)
2011er px125:2011, ab werk ölsauger (1400km)

4)
2004er px125my, ab werk ölsauger
kein stecktuning möglich ohne nachberabeitung des blocks

5)
2001er px125my motorblock von italienischem markt, km unbekannt
ölsauger wg miserablen block, alles schwarz innen

6)
200x px200my, ca 5000km
ölsauger ab werk, wg steckender getrenntschmierung motor revisiert
problem nicht bewusst/erkannt: neuerlicher ölsauger

7)
vna mit neu aufgebautem original 200er motor samt neuem motorblock von händler
schwerer ölsauger, kein stecktuning möglich


ca 1985 p200e, original nur rote motorblockdichtung

schwerer ölsauger, wohl schlecht zusammengebaut, block war ok

9)
rally200 von einem händler der den fehler nicht fand
bei zündung gesucht und schöne neue teile verkauft, problem ungelöst
ursache: ölsauger

10)
vnb mit gestecktem 177er die nicht ordentlich lief vom selben geschäft
hätte man beim zylinder stecken sehen können wie ölig die teile sind/waren
ursache: ölsauger

11)
gebrauchter italienischer 200er motor in einer gtr - ölig.. simmeringe okay.
über über motordichtung gesaugt, wohl schlecht zusammengebaut

12)
polini 218 tuning aufbau aus dem süden auf basis p200e motor
starker ölsauger aufgrund zuviel dichtmasse und verrutschert motorblockdichtung
(fotos oben)

13)
augenscheinlich originaler p200e motor als basis für ein 221 polossi tuning vor 5 jahren
nur rote papierdichtung, schrauben locker, starker ölsauger

14)
neue motorblockhälfte von italienischem markt mit den schlechten bearbeitungsspuren
als basis für einen weiteren polossi 221. 3fach zusammengebaut, unlösbar. projektabbruch
--> DIESER block war die veranlassung für dieses topic

block rennt nach der nachbearbeitung nunmehr seit jahren
zuerst mit polossi 221, aktuell polini 221, neu ab 2015 mit malossi sport 221
im schönen tiroler land. gell bube

15)
2014: neuer "malossi" 200er motorblock als basis für meinen eigenen malossi sport motor
ganz üble bearbeitung, das ist der block im youtube bildershow

16)
2010: anderer neuer piaggio block da rallyblock zu stark beschädigt war
als basis für einen weiteren polossi 221 motor
schlechte dichtflächen, läuft brav nach nachbearbeitung

17)

2015: 2004er millenium px125 (15000km)

04er guss, saugt derart stark dass es bei den 2 unteren kuwe stehbolzen rausölt


18)
px125:2011 ölsaugerblock
stecktuning polini 177 gescheitert da ölsauger

feintuning polini 177 gescheitert da ölsauger, motorblock nicht nachbearbeitet

kam dann zu mir, ist gerade in der reissen


19)
px125:2011 ölsaugerblock next

stecktunung polini 177 geklappt durch austausch der wellscheiben rundum kuwe gehäuse gegen sprengring

steht nun zum 186er feintuning an



--> alles gleiche hälften!

etc usw - da fallt sicher noch mehr ein...


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fotocompilations: the bad ones

px125my:2003
http://www.freakmoped.at/1/vespa/motore/fmp_px125_2003_motorblock_dichtflaechen.jpg

px200my:2006 PIAGGIO
[url]http://www.freakmoped.at/1/vespa/motore/fmp_px200_2006_motorblock_dichtflächen_s.JPG[/url]

px200:2006 "MALOSSI"
http://www.freakmoped.at/1/vespa/motore/fmp_px200_2006_MALOSSI_motorblock_dichtflaechen_ss.JPG

px125:2011 (1)
http://www.freakmoped.at/1/vespa/motore/fmp_px125_2011_motorblock_dichtlaechen_1400km.jpg

px125:2011 (2)
http://www.freakmoped.at/1/vespa/motore/fmp_px125_2011_motorblock_dichtflaechen2s.JPG

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fotocompilations: the good ones
2come


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fotocompilations: bad vs good
2come

Die Fotos sind a Wahnsinn.... echt oag... da kannst ja fast nur mehr dranschweißen oder fest mit Pampe arbeiten... zum Glück blieb ich bisher verschont (auch bei meiner vorigen Millenium)

coole Infos danke.

Hat auch einer einen Tipp wenns genau umgekehrt ist? Hab nen 200er mit Polini. da der braucht die fetteste ND die es gibt damit qualmt sie zwar etwas aber läuft recht sauber. und einen M1L der braucht ne 40er ND bei 30er Mikuni.

Den M1L hab ich schon mit Druckluft das KW Gehäuse abgedrückt und mit div Mitteln die gleich schäumen nach Rissen usw geschaut. Da ist nichts zu erkennen. Bremsenreiniger sowieso keine Reaktion. Die fährt sich auch recht brav. Nur kommt sie teilweise nicht sofort ins deswegen recht tief angesetzte Standgas.

das ist ein vollkommen unterschätztes problem
das rundum ignoriert wird von hersteller, händler, usern

das ist definitiv auch mit schuld daran ist
dass der si vergaser so einen schlechten ruf hat
unverdient.

klassiker:
si ned einstellbar, so ein klump vergaser!!
gleich phbh drauf - damit gehts dann halbwegs


also durch feintuning = fräsereien
verändern sich bedüsungen massiv
auslassform zb beeinflusst beim si die nd
schnellerer besserer gasfluss und -wechsel
braucht eben fettere bedüsung

Sind gestern mit dem besagten Polini 1 runter bei der ND. Fährt sich echt prima. Ist nur witzig, da wir 4 identische Motoren gemacht haben und die anderen Drei ähnliche Bedüsungen brauchen. Zu sagen ev noch das es 26er SI Vergaser sind die aber sonst bestens funktionieren.

Es wird sich zeigen, nächste Woche fahren wir zu viert ins Südtirol ein paar Berge erklimmen. Heute mach ich noch den Vollgastest auf der Autobahn. Bei der 130er HD war ein leichtes Zuckeln bei 120km/h. Mal sehen wie es mit der 128er aussieht. Wäre jedenfalls mein Ziel das die Reuse wieder wie vorher komplett Vollgasfest wird.

das sind die indischen 25mm gaser wo 26 draufsteht
kennisch, fahr ich eh auch

stimmt natürlich durch unterschiedliche gaser kanns auch
unterschiede in der bedüsung geben

fotos von 10 (sic!) weiteren unterschiedlichen motoren rausgesucht und hinzugefügt
vieles vieles problemmm durch den scheiss

es kommt natürlich auch vom schlampat zusambauen
leider aber auch - vermehrt bei jungen blöcken und nachgekauften -
durch schadhafte piaggio motorblöcke...

die sip als superneuware sogar als malossi gelabelt verkauft

wie gesagt
original funktionierts - hat halt noch wenige rleistung..
drum ists dem hersteller auch vollkommen egal


lanze brechen für SI vergaserle
si gaser SIND EINSTELLBAR bei den üblichen tunings
falls nicht hat es ein anderes problem.

Nach lesen dieses Threads befürchte ich, dass ich aktuell genau dieses Problem habe...

Folgende Situation:
Sprint V. mit neuem 177er Polini mit GS Kolbenringen, Überströmer angepasst, 24er SI mit 200er Standardbedüsung (außer HD, weiß ich aber grad net), PX125/150 Ori-Auspuff. Zündung statisch mittels "Taschenlampenmethode" auf 19° eingestellt. Motor ist kaum zum laufen zu bewegen, wenn er doch mal läuft, geht er dann ein wenig, ist dann aber bald wieder aus. Krieg also net einmal ein brauchbares Standgas hin. Meiner Meinung nach läuft sie im Stand viel zu fett. Gestern einen vorhandenen PHBH 28 verbaut. Läuft ein wenig besser, aber auch kein brauchbares Standgas. Vom Fahren brauch ma gar net reden...

Hab bisher immer nur mit 177er Pinascos zu gehabt, und die haben immer klaglos mit dem 24er SI funktioniert. Ich gehe mal davon aus, dass der Polini mit der 200er Bedüsung - zumindest im Stand - eigentlich grundsätzlich laufen sollte.

Zündung kann ich nicht blitzen, da der Motor ja kaum gscheit lauft...können meine Probleme auch auf eine komplett falsch eingestellte Zündung zurückzuführen sein? Werd heute oder morgen mal den Zylinder abbauen und die Kurbelwanne auf Ölspuren untersuchen...

wieder mal rauf damit das ist immer ein aktuelles
und leider auch vollkommen unterschätztes thema


habe einen ultimativen vorzeigemotor gemacht unlängst:
px200my motor mit schwerstem ölsauger, alles schwarz sogar simmerring und kuwe
und man sah an den motorblock dichtflächen - die ja trocken sein müssen beim zerlegen - sogar die toleranzen da es augenscheinlich trockene und ölige stellen gab
pix2come

faustregel zum nerven sparen:
ALLE blöcke nachbearbeiten, vor allem ab 2000

>>Frage hierzu:

Da mein Murl (si24 orig mit 125 hauptd./pol177/sip road2/o-welle) im mittleren Bereich auch nicht so fein Gas annimmt, hab ich mal die ND aufgerieben ( also die Benzibohrung), ab bisserl fehlt noch, zumindest schon besser als vorher.
Derzeit 160/75=~2,1 aufgerieben

Sinnvoll oder eine Düse mit fetteren Verhältnis kaufen und die dann anpassen?

Lg

was hat das mit diesem topic zu tun?
ölsauger
= überfetten überall, aber besonders unten (durch das künstliche überfetten des getriebeöls)
= man macht nd untenrum daher magerer in der abstimmung
--> dafür ists dann obenrum im schubbetrieb leider eben ZU mager
= nicht mehr vollgasfest und geht fest

grundregel:
ein gesteckter polini 177 & siproad nimmt mit 24si,2,9 und hd 120-122 bei gesundem motor

deine bedüsung: hd 125, nd 2,1 ist vollkommen daneben. da hast andere probleme
und wenns durch fetter besser wird hast wohl ein falschluft problem

Sorry fürs Topicverwurschteln, danke für die Anwort,
Grüße
Fritz

als ich fahr den Polini 177 gesteckt mit SI24, orig. Welle u. ungefrästen Gehäuse, lediglich höher gesetzt auf 120/174 auch mit HD125. Läuft nicht zu fett. Würde mit HD122 vmtl. auch problemlos laufen, bemerke auf der Strasse aber mit der kleineren keinen Vorteil, daher bleibt die 125er drin.
ND ist aber natürlich eine 2,9.

So und nun OT aus, wieder zurück zum Thema...

tadaaaa! und das ist nicht mehr gesteckt, daher passt das auch dassd die 125er nimmst, denn aus der kiste deutlich niedrigere steuerzeiten = kleiner hd
(3 versionen guggstdu: http://www.freakmoped.at/downloads/freakmopeds_fmp10_timings_2014-01-19_v0.95.pdf)

polini 177erle 174/120 si siproad setups:
- nur gesteckt = 45° welle hd 118-122, nd 2,9
- nur 65° schluckt hd128, nd 2,7 mager
- die 75° erle tendieren zu hd 130 samt nd 2,7 fetter
- lhw 75°=186ccm wirds zu hd130-132 und gleichfalls 2,7 noch mehr fett
je nach auslassform kann beides noch fetter werden

seit viiielen jahren unverändert
weicht was ab (bei gleichem grundsetup)
hat es ein anderes problem.
und da gibts viele möglichkeiten

fotoupdate mit 2 weiteren, typisch defekten blöcken
1) px200my, ein paradebeispiel!
pix von zylinder, kuwe, kolben und dichtflächen die pronto nach zerlgen nass/trocken stellen haben = nicht plan...
2) px125my