check und bearbeite seit ca 12 jahren kurbelwellen
gerade alte fotos gefunden: erste wellenlipperei 2003
kam dabei immer mehr ins detail
zwex lehrgeld sparen ein paar infos dazu für die community
zudem gibts neue kuwes am markt, ein erfahrungsaustausch ist wichtig
wird dann eh auch ein fmp guide werden, 7 kuwe zb
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VORSICHT!
grundregel: es ist nicht alles gut was glänzt und teuer ist!es wird sehr viel schöner text geschrieben
dem die ware dann aber doch nicht so ganz gerecht wird...
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die klassiker: mazzu
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/MazzuchelliLhwPx200?authkey=Gv1sRgCPf47Z3Og-Xf1QE#mceuro/tameni
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/TameniLhwPx200?authkey=Gv1sRgCPHDzdCmrInN5QE#die neuen: pinasco
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/Kuwe?authkey=Gv1sRgCODCj-Xk0N_5yAE#bgm
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/150202BgmPx20060erLhw2015?authkey=Gv1sRgCLPMjMqEtJ3eRg#polini
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/PoliniLhwPx200?authkey=Gv1sRgCIGtseT_7uD8OA#kingwelle, was noch?
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weitere fotosvergleich polini, mazzuchelli, tameni
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/PolinMazzuchelliTameniLhwPx200?authkey=Gv1sRgCM7PmYCg96usDQ#das dünnes pleuel der polini beachten!
vespa t5 piaggio und mazzuchelli kuwe
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/VespaT5PiaggioUndMazzuchelliKuwe?authkey=Gv1sRgCOyc6ZvU9s7OPg#vespa px125:2011
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/PiaggioPx1252011Kurbelwelle?authkey=Gv1sRgCIryj9-BuaDuMA#==================================================================
fmp youtube videos50 vids rundum cranks, stand 2018-03
vespa CRANKSHAFT largeframe CHECKS & TESTS:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... CdM90ljUvyhow2 check a crank guide:
https://youtu.be/YKFJ1PIMiqsdas vespa good crank bad crank game
1. ist eine mazzuchelli vollwange 57mm hub
1x raten was für eine welle die zweite ist
http://youtu.be/Kq6Jg_4BWesDie katastrophalen LML kurbelwellen
https://youtu.be/u1BLa_pv-oQImmer sofort tauschen, schon ab werk!
Jasil crap cranks, egal ob als jasil.
Oder gebrandet als pinasco oder bgm
https://youtu.be/yr7b3QfJkQ4?t=1m4shttps://youtu.be/76SPJkTvpwshttps://youtu.be/6G_AdJB3miEmazzucchelli cranks are always perfect:
125, 60mm:
https://youtu.be/znksLOEen5o125 60mm:
https://youtu.be/znksLOEen5o200 57mm:
https://youtu.be/cNuHawnMJKE200 57mm:
https://youtu.be/6uD6LG-XWQ4200 60mm:
https://youtu.be/bfbCzmOLYrApiaggio
press fit is fine, just the stumps get ankeled after some time, typical damage for ALL vespa cranks as they are very thin
100tsd km
https://youtu.be/n8oku_cu2Go72tsd km
https://youtu.be/qTGrd3NJxh8oldold vna1
https://youtu.be/A26bcWAIB8Moldold vna2
https://youtu.be/FWw9SG7zpvYalte piaggio t5 welle, tiptop
https://www.youtube.com/watch?v=Km5GeshMYxMgute mazzuchelli px 200 lhw 60mm im check:
https://www.youtube.com/watch?v=f9vLxWC-wEggute mazzuchelli px 125 lhw 60mm im check:
https://www.youtube.com/watch?v=MGPuzz70Cdkpiaggio 125er px:2011 mit krummen stümpfen (schwarz = 125er lhw mazzu)
https://www.youtube.com/watch?v=Bzgo_wPmi_Qpolini 60mm langhub mit krummen stümpfen
https://www.youtube.com/watch?v=4OYZpdtss-Qhttps://www.youtube.com/watch?v=I0lSA0SSBsE200er pinasco 57mm normalhub mit zu kleinem lima konus
kupplung&lüra angezogen = lüra sitzt am gehäuse auf
https://www.youtube.com/watch?v=AhD4u4KBoiU==================================================================
youtube wellencheck videosasian style wie man eine kurbelwelle zentriert:
https://www.youtube.com/watch?v=sCWP0oxnJ0samerican style wie man eine kurbelwelle zentriert:
https://www.youtube.com/watch?v=saARVyy4pdYein riesen jawa klumpen
https://www.youtube.com/watch?v=kIBJDKDu1CMda sieht man welcher gewalt es bedarf
dass sich eine kuwe dann aber auch nur ganz wenig bewegt
= bewegt sie sich leicht, hats was.
Shaft Alignment Concepts: Runout
https://www.youtube.com/watch?v=JILP_4GJJH0Alignment test Zündapp crankshaft
https://www.youtube.com/watch?v=ZvZJ7TYdONwCrankshaft Truing Procedure Honda ST90 CR KX YZ RM CRF YZF Crank
https://www.youtube.com/watch?v=bs1yCpomCKMcrank alignment, jawa 250
https://www.youtube.com/watch?v=V93PjlKowCICrankshaft balancing Static motorcycle, Pit bike ,YX 140cc, Lifan 160cc
https://www.youtube.com/watch?v=r0c9srq_RX4detailwuchten vom wellenprofi
samt zerlegen, wiegen, zusammenbau, zentrieren
ktm 85 crankshaft balancing service motor x racing by Chris Applebee
https://www.youtube.com/watch?v=iLj9KgmrV6Q==================================================================
breite der steuerwangen breite der steuerwangen 125, 125t5 und 200er wellen
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hubzapfen verschweissen das hubzapfen verschweissen müssen ist nur eine krücke wg schlechter ware
eigentlich motortechnisch gesehen nogo.
oldschool vs nuschool verschweissen:
beide hält gut! wenn man zweitere möglichkeit wählt man diese natürlich
http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/fmp14_oldschool_vs_nuschool_verschweissta_shab oldschool mal als russenverschweissen betitelt aufgrund der optik
@kaba/flex war ned persönlich gemeint, nur auf die sache bezogen gelle.
aber auch schweissnähte können reissen!
nicht erst nur eine untergekommen von verschiedenen anbietern
200er lhw nach klemmer:
[url]http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/200er%20lhw%20gerissene%20schweissnaht.jpg
[/url]
200er lhw, nach nur fahren - ohne klemmer
http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/090728_gerissene_schweissnaht_mazzu_lhw.jpg==================================================================
beispiele von der werkbankwer selber wellen checkt merkt gleich mal dass es da große unterschiede gibt
bei neue und gebrauchte wellen und wellen unterschiedlicher hersteller
- piaggio welllen sind gut!
presspassung, zentrierung, gerade stümpfe, wuchtung: TOP!
und besser als neue wellen div hersteller
das gilt aber nur bis ende produktoin px millenium
px:2011 hat eine deutlich andere welle
https://picasaweb.google.com/freakmoped88/PiaggioPx1252011Kurbelwelle?authkey=Gv1sRgCIryj9-BuaDuMA#die hier hatte gute presspassung und zentrierung
aber leider verbogene stümpfe mit nur 1400km
dh defekt ab werk.
-
gebrauchte piaggio
immergut
ist falsches gibt beides: manch exemplare mit hoher laufleistung sind tw stark
ausgenudelt und verdrehen sich butterweich. = altmetallcontainer.
gibt aber auch sehr gute gebraucht 25j alte wellen
die besser sind als heutzutage neu gekaufte wellen
- eher der griff zu den italienischen klassikern mceuro/tameni/mazzuchelli
- skepsis bei neuen herstellern:
pinasco, polini, bgm haben nicht entsprochen
zumindest meinen hardware ansprüchen für tuning
eh klar&festgehalten: können einzelfälle/ausreisser sein!- mceuro wellen für sprint kleiner konus sind vorzeigbeispiele!
in keinster weise dezentrierbar
- ebenso mazzu vollwange 200er 57er und 60er
- 200er langhub mceuro, tameni, mazzuchelli sind aktuell gut!
hatten auch schlechte zeiten, dh verschweissen war muss muss
- 125er mazzu lhw waren immer gut
- 57er rennwellen sind meisten gut, selten noch eine schlechte untergekommen
- lml wellen sind unpRackbar! und fahren dennoch (eine zeitlang)
lassen sich butterweich dezentrieren
was man mit einen schraubstock an einer lml welle anrichten kann:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/100709%20schicke%20LML%20125%20wurbelwelle_s.jpg(hint: die wangen am foto sollten auf gleichem niveau sein)
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kuwe messen/check nachlese kuwe zentrieren - im gsf bezogen auf kaba wellen wirds rundlauf geprüft genannt
Zitat:
Kurbelwelle und Zentrieren der Kurbelwelle
http://www.thomas-behr.de/jawa/rep/Kurbelwelle.htmlwelche stellen werden an den kuwes gemessen
bereich der lager innen und jeweils die stümpfe aussen
bzw mehrere messtellen, je nach kuwe, siehe symbolfoto
wo wird bei welchem messwert geklöpfelt
oder die wangen mit montiereisen auseinandergehebelt
das haben andere besser erklärt, mehr unter dem obigen link
check der kuwe bei service und tuningbei motorservice & vor allem -tuning wird die kuwe genau durchgecheckt
1) schäden an gewinde, 2x keil nut, siri lauffläche (!)
2) check der zentrierung und verbogene stümpfe
3) presspassung - verdreht sich die kuwe? wie leicht?
4) wer fleissig ist kann nachwuchten mit bohrungen
und entsprechend leichten oder schweren einsätzen
der check auf zentrierung lässt rückschlüsse auf die presspassung zu
sind die wangen
mit moderaten mitteln sprich kupferhammer
verdrehbar sprich dezentrierbar? oder kaum, schwer, bzw in keinster weise.
leicht verdrehbar = nogo.
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DIE gerät dazu kostenpunkt ca 200,-
120,- bock / 30,- stativ / 20,- messuhr / 20,- kupferhammer / 10,- montiereisen
kann man sich einzeln zusammensuchen zb auf ebay
rentiert aber nur für jemanden der mehr motoren macht
- messuhr samt magnet-meßstativ
- kupferhammer
- winkeleisen/reifenmontiereisen zwex wangen auseinanderhebeln
- spannbock an den spitzen
- oder besser auflage an den stümpfen auf lager
da gibts einen recht günstig bei sip für kuwe und lüras
das ist unabhängig von vespa und gilt auch für andere motoren zb gleichfalls bei meiner ktm lc4 640 kurbelwelle, bei der wir das pleuel &-lager tauschten wurde bei bekannten mit seinem großem zentrierbock gearbeitet
automaten kuwe´s gehn grad noch wenn man bei den stümpfen auflegt
bei stümpfen einspannen wirds eng da der eine stumpf durch die vario so lange ist....
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disclaimer in der sache:natürlich sind (leicht -) verdrehte wellen fahrbar und man kommt von a nach b
rumpelt & vibriert halt, aber is ja eh "vespatypisch"
aber technisch sauber und ordentlich ist halt was anderes.
verdreht es sich zu sehr wird das motorgehäuse beschädigt da die wange
am drehschieber fläche streift
ausserdem wird natürlich auch das pleuellager zusätzlich belastet
und wenn das ev ohnehin schon eher zuwenig schmierung hat..
ist das nicht so prickelnd..
und ja - es gibt shops die sagen - kannst einbauen aus der kiste, machen wir immer so!
aber pauschalaussagen gelten im vespatechnischen bereich nicht aufgrund der bekannten qualitätsschwankungen.
anschaun schad nicht, wenn nix is is eh gut, dann weiß man es.
hüftsnix schodsnix.
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exkurs vibrationen vibrationen aus sicht des vespahobbyschraubers haben bezogen auf kuwe 3 faktoren
1) zentrierung
2) gerade stümpfe
3) wuchtung
wenn 1&2 passen, sind auch wellen mit niedrigem wuchtungsgrad "laufruhig"
passen 1&2 nicht hat man einen schönen *
mit detailwuchtung kann man noch mehr rausholen das ist aber sehr aufwendig aufgrund der teuren schwermetalleinsätze und eigentlich für durchschnitts vespa tuningmotoren überzogen wenn man sich ehrlich ist.
meistens sind gebrauchte wellen dezentriert, unwuchtig und die motoren vibrieren daher stark. das kommt gerne vom mit kuwes mit hammer reinklopfen und rausklopfen
wie ich das in den allerersten anfängen eh auch so gemacht habe
jeder fangt mal an
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anleitungen zum wuchtender 2004er wuchten in dosen artikel von autoschrauber.de ist ja seit einiger zeit nicht mehr online, hier ein pdf wens interessiert:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/2004%20Autoschrauber.de%20-%20Auswuchten%20einer%20Einzylinderkuwe%20Wuchten%20in%20Dosen.pdfauch hier statisch wuchten zum nachlesen:
http://www.zuendapp.net/forum/index.php?topic=23034.0Zitat:
Kurbelwelle selbst feinwuchten
« am: 09. Dezember 2009, um 14:31:57 Uhr »
Tach auch,
hier mal ein Thema, das mich schon länger beschäftigt und dem ich mich in diesem Winter mal widmen möchte. Vor vielen Monden hat Reinhard mal folgenden prima Beitrag geschrieben:
Zitat von: Reinhard am 03. Juli 2005, um 11:46:52 Uhr
Zitat:
Hallo,
heute komme ich noch einmal auf den Kurbeltrieb mit Kolben zurück.
Wuchten hat etwas mit Massen und Gewichten zu tun. Die einer Kurbelwelle bringen wir mal in zwei Kisten unter. In die eine Kiste kommen die rotierenden Massen, hierzu gehören Kurbelwangen, Hubzapfen derPleuelfuß und das zugehörige Lager. Dieses System läßt sich zu 100% auswuchten, dem schweren Hubzapfen gegenüber müssen lediglich Kurbelwange bzw. Schwungscheibe schwerer gemacht werden. In der zweiten Kiste liegen tranlatorische Massen (hin und hergehende)hierzu gehören:Kolben, Kolbenring,Kolbenbolzen,Pleuelauge und oberes Lager. Der Pleuelschaft gehört in beide Kisten. Er kann seiner Bewegung nach rotierenden und translatorischen Massen zugeordnet werden.Wir können davon ausgehen, das System ist ab Werk ausgewuchtet, dies ist bei Kolben und Pleuelauge nicht so. Hat was mit Beschleunigen und Abbremsen in den Totpunkten und mit der Exentrizität dazwischen zu tun.
Wir müssen aber nur wissen, daß die hin und hergehenden Teile nur zu 50-75% ausgewuchtet werden können, je nach Charakteristik. Der Motor wäre sonst Vibrationslos.
Warum diese Wuchterei? Wir wollen einen leichteren oder schwereren Kolben einbauen oder haben extreme Vibrationen. Als Beispiel dient hier ein MZ-Kurbeltrieb den wir mit einem Mahle-Kolben bestücken. Dazu brauchen wir:Briefwaage, Muttern verschiedener Größe, Blumendraht, zwei Metallplatten mit geraden Kanten, die so aufgebaut werden, daß die Kurbelwelle mit ihren Zapfen auf ihnen abrollen kann.
Zunächst müssen wir die translatorischen Massen bestimmen. Auf die Briefwaage wird der neue Kolben mit Ring, Bolzen und Lager aufgelegt. Das wiegt zusammen 428 g. Dazu kommt das Gewicht des Pleuelauges. Die Kurbelwelle wird so auf einen Klotz gelegt, das der Pleuelkopf auf der Mitte der Briefwaage aufliegt.
Um Meßfehler zu vermeiden, muß dabei das Pleuel völlig waagerecht sein. die abgelesenen 124 g ergeben mit der Kolbenmasse zusammen 552 g, womit wir die hin und hergehenden Teile gewogen haben.
Als nächstes legen wir unsere Kurbelwelle auf unsere Abrolleinrichtung. Sie wird sich dabei so auspendeln, daß der Hubzapfen an höchster Stelle steht. Wir biegen aus dem Blumendraht einen Haken, und hängen ihn in das Pleuelauge ein und hängen so viele Muttern daran, bis die nackte Kurbelwelle ausgewuchtet ist: sie muß nun in jeder Stellung ruhen und darf nicht Pendeln. Funtioniert wie beim Radauswuchten und erfordert ein wenig Geduld, bis man die passende Größe und Zahl von Muttern herausgefunden hat.
Das Gewicht der Muttern stellen wir wieder mit der Briefwaage fest. Achtung auch den Haken mitwiegen. Die Waage zeigt in dem Beispiel 40 g an, wozu noch die Masse des Pleuelkopfes mit vorhin ermittelten 124 g addiert wird. Den translatorischen Massen von 552 g steht also ein Gegengewicht in den Kurbelwangen von nur 164 g gegenüber.(164 sind 29,7% von 552)
Würden wir den neuen Mahle-Kolben so montieren, wäre der Kurbeltrieb nur zu rund 30 % ausgewuchtet. Angesichs der üblichen 50-75 % reichlich wenig. Es könnte also sein, daß unsere MZ zum * wird (Wobei allerdings das Wuchtverhältnis mit dem Original-Kolben noch schlechter wäre)
Achtung:Wir sprechen hier von einer MZ die mit einem Mahle-Kolben nachgerüstet wird, nicht von einer Zündapp. Aber hier geht man genau so vor.
Wer nun Mut hat, kann dem ungesunden Verhältnis abhelfen. Theoretisch müßte das Gegengewicht in den Kurbelwangen schwerer gemacht werden. Aber wir wollen keinen Eisenklumpen aufschweißen :nene: . Dann muß eben auf der Hubzapfenseite-Seite der Kurbelwelle gebohrt werden. Hier sind oftmals ohnehin schon Ausgleichsbohrungen vorhanden, die man mit der Bohrmaschine vergrößern oder vermehren könnte-natürlich schön gleichmäßig links und rechts des Hubzapfens.
Das Spiel mit Haken und Muttern muß zwischendurch immer mal wiederholt werden, bis wir schließlich mit dem Wuchtverhältnis zufrieden sind.
Die gute Zündapp wird es uns mit einem sanften Motorlauf und einer langen Lebensdauer danken.
Diese Methode ist nicht so genau wie mit einer teuren Maschine, liefert aber hinreichende Ergebnisse.
Durch Feinwuchten läuft ein Motor bei hohen Drehzahlen sauber, im unteren Drehzahlbereich verliert er an Drehmoment (Schwungmassenverlust) da die feingewuchteten Teile oft gewichtsoptimiert werden (Maschinenarbeit)
Nur wer Fräsereien am Zylinder plant, wird um eine Bearbeitung des Kolbens nicht herumkommen, egal ob dieser nun geschmiedet, oder ein Gusskolben ist. Anpassen, eventuell auswuchten, Hemdkürzen und solche Spielereien kommen dann ins Spiel.
Jede Masse hat eine kritische Drehzahl. Die Unwucht erzeugt hier die gleiche Schwingungsfrequenz wie die Eigenschwingung der Masse. Bei Drehzahlen oberhalb und unterhalb des kritischen Bereiches kann wieder alles ruhig laufen, muß aber nicht.
Gruß Reinhard
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wuchtgrad-tabelleübliche 200er lhw wellen verglichen mit 57er piaggio welle
und verglichen mit
- original piaggio 200 und malossi 211 kolben
- bearbeitetem malossi 211 und polini 211 kolben
more2come musst erst daten zsamsuchen
unterschiedliche pleuel abmessungen:
