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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
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 Betreff des Beitrags: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 04.11.2012 - 10:21 
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derbi gp1 250 nun mit malossi
muva, weisse gdf, piaggio riemen, rote kulus (passen perfekt)

bei umbau auf malossi neuen piaggio riemen verbaut
vario musste nochmal auf - dabei entdeckt dass variokasten ölig und der riemen schleift...
??! wtf

0,5mm ausdistanziert. gestern 40km rund - ölt wie sau, denke das ist ein zeichen dass er immer noch schleift
bdz war mit malossi auf 8900 statt vorher 8300rpm - hat also leicht überdreht
dann war auf einmal kurzfristig bei 9800 - dann fiel sie auf 7000 -8000
aus dem stand ging dann fast gar nichts mehr
lustige dinge tun sich... riemen ölig und rutscht?

muss sowieso auf

frage:
10000km mit dem alten riemen - no stress, 6tkm davon mit dem aktuellen vario setup
sind die riemen unterschiedlich? zu lang? zu breit? gibts hier maße?
schöne sch...

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andreas schwarz (kurier) macht eine punktlandung: "Das Netz ist nicht nur Tummelplatz für pathologische Poster, die ihrem kleingeistigen Hass auf was auch immer freien Lauf lassen, sondern auch Schauplatz für eine Aufgeregtheit in allen Belangen, die vorgibt, die Wahrheit zu vertreten, ohne auch nur einen Funken von ihr zu kennen Check, Recheck, Double Check, diese journalistische Tugend aus prähistorischen Medienzeiten, ist systemwidrig: Raus mit der Meinungssau..."
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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 04.11.2012 - 15:31 
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Ein paar Gründe für das Problem:
1. Muva Vario Scheibe ist etwas grösser als Ori, dadurch steigt der Riemen mehr rauf.
2. Andere Laufbahn der Muva Scheibe, beim zammen pressen der Scheiben, der Riemen passt sich an den optimalen Winkel der Ori. scheibe und wird bis zum äusserem raus gedrückt. Und da der Riemen noch NEU dazu ist, ist er auch breieter , als der alte mit dem 6000 km gefahren wurde.
Hier war ne Diskussion http://www.buggy-club.de/shark-bcb-f63/ ... t7879.html über verschieden verbaute scheiben in der Vario, dadurch wurde immer der Riemen gerissen. Da beim Quasar zuerst die Ölwannendichtung leidet, kann man schneller erkennen, dass da was nicht passt.
3. Quasar Block ist nicht Tuning geeignet, ist a schass.
Hier kannst noch etwas lesen über Theorie der versch. grössen von Riemen, ab hier http://www.vespaforum.de/viewtopic.php?p=252404#p252404


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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 04.11.2012 - 21:39 
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thx!

muva war schon drin seit 6tkm

riemen:
alt: 840/21,0
neu: 842/21,3

oida. neu laenger als alt... gehtsno?!
wurde bei zyltausch ersetzt und leider
nicht mit dem alten verglichen in mm
wenn man nicht alkes selber macht... grrrr!
will/wollt aber keinen flaschtakter angreifen...


erkenntnisse:
1) 842/21,3 ist zu lang & breit.
0,5 ausdistanzieren zuwenig in dem fall
2) 840/21,0 passt mit nicht bzw minimal streifen
(lt spuren) jedoch ohne folgeschaeden mit oelsauerei

3) scharfe kanten dichtflaechen oelwanne brechen
4) dichtmasse zusaetzlich zur dichtung verwenden
dann ists fix weniger anfaellig
5) wer lustig ist schleift von gehaeuse (&oelwannenteil)
mit schleifroellchen was weg und gewinnt platz dadurch.
fleisch ist genug da


laft wieda mit 2-5. sprich alter riemen drin
und 13,5 selbstgewichteten rms rollen (nur keine mallegummirollen)
statt 12,8 = bdz sitzt wieder bei 8300

und das 269er haeferl zeigt deutlich muskeln
noch ohne einspritztuning
ja. kann was! deutlich mehr als 250/- mit pm ding

next
malossi lambda. zwex dem testen ;)
dann mit und oder auch pm teil

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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 05.11.2012 - 23:26 
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@FMP:
Warum setzt du die BDZ auf 8300RPM?
Ist beim GP1 der DZB um soviel höher als bei der 300GTS (9750RPM)?
Wo liegt bei dir Pmax und Mmax an?

Ich hab meine BDZ momentan auf 6800RPM gestellt, ist deutlich ruhiger und leistungsmäßig ist es fasst das selbe.
Nächstes Jahr möchte ich mit blockierter Vario erneut auf den Prüfstand von Otto L., da sollte sich der der genaue BDZ-Punkt genau ermitteln lassen....

Grüße zirri01


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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 07:34 
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zirri01 hat geschrieben:
@FMP:
Warum setzt du die BDZ auf 8300RPM?
Ist beim GP1 der DZB um soviel höher als bei der 300GTS (9750RPM)?
Wo liegt bei dir Pmax und Mmax an?

Ich hab meine BDZ momentan auf 6800RPM gestellt, ist deutlich ruhiger und leistungsmäßig ist es fasst das selbe.
Nächstes Jahr möchte ich mit blockierter Vario erneut auf den Prüfstand von Otto L., da sollte sich der der genaue BDZ-Punkt genau ermitteln lassen....

Grüße zirri01


weil sie dort genau hingerhört mit der malossi vario auf dem 250er motor
basis = 250 pm tuning variotest auf dem prüfstand
ausprobiert und für gut befunden

250 (244ccm) = "kurzhub" = drehzahlorgel
300 (278ccm) = "langhub" = mehr drehmoment & weniger drehzahl

wer schon mehrere varios abgestimmt hat spürt genau
auch ohne drehzahlmesser (der ansonsten pflicht ist!)
wo die ideale bdz liegt
dh kraftlos überdrehen oder mühvoll herumeiern ohne vorwärts zu kommen

6800 klingt wenig, hängt aber von der vario ab, müsste man testfahren

es wird enorm viel leistung verschenkt mit vario nicht sauber abstimmen
da irgendwas reingesteckt wird, was halt dabeiliegt oder andere genommen haben

in meinem fall zb:
nur 0,7gr (= ca 500rpm) entscheiden über echt spaß oder naja eh ganz nett...
abhängigkeit gr zu änderung rpm ist auch unterschiedlich je nach bereich wo man grad liegt

die vario is a hund :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 08:58 
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Sorry für nochmals Offtopic zu diesem Fred:
Bin voll deiner Meinung, dass die Varioabstimmung absolut essentiell ist.
Hab schon vieles probiert, habe momentan die Polini Vario mit 9x10g Rollen verbaut - diese passt scheinbar nicht so schlecht zu meinem Motorsetup. Durch die Änderung des Kennfeldes an der MIU (zusätzlich zum Malle282 & V4) hat der Motor nochmals Drehmoment gewonnen, und deswegen muss ich mit der Bdz runter. Vorher mit der Multivar lag die Bdz mit 6x15g bei 7800, die Pmax und Mmax Kurven am Dynojet waren ab 7800 immer nur fallend. Weiteres Bsp. war ein 50-130km-/h Beschleunigungslauf am Dyno, wo ich alleine durch den Umbau von vorher Malle-Übersetzung auf die Original (etwa 10km/ kürzer) 0,7 sec verloren habe.....

Weiter geht's nächsten Frühling....
Grüße zirri01


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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 10:45 
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respekt!

aah dann bist du der von dem otto mir erzaehlt hat
massiger gewinn der 80-130 beschleunigungszeit
nur durch ecu umprogrammierung oder?

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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 12:01 
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dinopez war u.a. mit einer Orig. 300er bei ihm und hat das Mapping verändern lassen -> soll - in Relation zum Aufwand - guten Durchzug gebracht haben.

An meinem Motor ist ein 282er mit V4 Kopf aufgebaut. Airbox, Ansaugstutzen & Zylinderkopf sind auch überarbeitet (vergrößert & strömungsgünstig gemacht wie in der guten alten 2Takterzeit...). Haben im Sommer etwa 1Monat verloren, weil durch das aktuell anliegende Moment die Malossi-Spielzeug-Kupplung nicht mehr mitgespielt hat und nach 2 Läufen am Dyno die Beläge immer verglast waren....

Pass bei deinem Motor auf, durch den V4 Malossi Kopf wird mit Airbox-Mod´s das Gemisch ziemlich mager (hat mich zumindest ziemlich überrascht).


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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 12:17 
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versteh
thx! yes - malle lit braucht definitiv einspritztuning
kann man mit dem pm modul schoen regeln denk ich!

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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 12:36 
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@FMP:
Bez. Distanzscheibe - du verwendest wie du oben schreibst ein 0,5mm Distanz.
Die vordere äußere Riemensteigscheibe (mit den Lüfterflügeln) hat bei mir im Bereich, wo im Betrieb dann die Distanzscheibe anliegt eine Vertiefung von 1,3mm. Im Gegensatz zur Originalvario hat die Kupferbuchse an meiner MUVA keinen Überstand. Somit konnten bei mir unter Verwendung einer 1,3mm Distanz die vorderen Steigscheiben völlig auf Block gehen. D.h. alles über 1,3mm hat ein Steigen des Riemens um ein best. Maß verhindert.

Ich hab diesbez. im de.-Forum mal ein geom. Vergleichsdarstellung eingestellt.

Somit könnte also sein, wenn deine äußere Riemensteigscheibe geom. ähnlich meiner ist, dass dir die 0,5er Distanz nicht viel bringt (die taucht dann einfach in die Vertiefung ein)....nur so als Anregung.


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 Betreff des Beitrags: Re: 250/300 schleifender riemen & lustige vario dinge... :(
BeitragVerfasst: 06.11.2012 - 13:21 
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thx für info. die gesamte höhe der unterschiedlichen varios verglichen?

bei mir wars eben vorher & nacher die gleiche vario = muva
somit ist der unterschied relevant
0,5mm ausdistanzieren merkt man sogar auf der strasse

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