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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
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 Betreff des Beitrags: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 09.04.2017 - 12:05 
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Hellas,

möchte mit meinem Problem nicht alleine dastehen :lol:

Pinasco SI26 auf 177er BGM 60er Welle. Einlasszeit 120/67, Sip Road 2.0, Drehschieber tiptop - no blowback
Die Reuse rennt wie Sau... jedoch wenn ich die Gänge ausdrehe, schalte - kurze Gedenksekunde bis Gasannahme wieder funktioniert. selbes bei vom Gas runter gehen und wieder aufreißen. Auch beim bergab rollen lassen ruckelt das Ding hin und wieder mit deutlichem Peng.
Spricht normalerweise für zu mager.... dagegen spricht jedoch die Erfahrung mit anderen, beinahe identen Motoren und die Bedüsung
Bedüsung: ND 2,66 (60/160) sowie 2,7 (52/140) probiert - sleber Effekt
HD 132 passt meiner Meinung nach recht gut
Leerlaufgemischschraube gut eingestellt (ca. 1,5-2 U Feingewinde)
Mit der Gemischschraube krieg ich das Phänomen auch nicht weg.
Luftfilter mit Bohrungen über ND und HD - Lusso Wannendeckel und Ansaugschlauch.

läuft sauber am Stand, geht nach Vollgas sofort wieder in Standgas und rennt so gefühlte 14 Tage.
Spritbohrungen und Zufuhr bereits gecheckt- alles OK
Zündung ebenfalls geblitzt 18-19° Elestart ohne Lüfterkranz

any ideas?

lg. Christian

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 09.04.2017 - 12:24 
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Wie groß ist denn die Bohrung zur Schwimmerkammer? Ist die sicher bis unten durch?


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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 09.04.2017 - 22:06 
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SEas, jeep! ist mit 2,5mm durchgängig...
was mir aufgefallen ist... die Schwimmerkammer geht in montiertem Zustand (Tiefe gemessen und am ausgebauten Spritreinplus Schwimmernadel.. simuliert) nur zur hälfte runter... somit sieht man zwar die vergrößerten Bohrungen... jedoch wird diese nicht ganz frei gegeben...
is aber auf allen 24ern so.. hab zum Vergleich geschaut...

heute alles nochmals auseinandergenommen... Tank, Benzinhahn saftelt ordentlich, Schlauch nochmals gekürzt und auf Knick kontrolliert.

alle Kanäle am Vergaser sauberst gereinigt
Kinder schlafen... probiert wird morgen!

sonst noch jemand Ideen? Einlasszeit an der Welle sollte ja wohl kein Problem sein...
Zylinder: 171/120

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 10.04.2017 - 06:25 
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pinasco 26 hat 2,5mm unter hauptdüse und 2x2,5 (statt 2) bei der nadel

einlasszeiten und steuerzeiten sinds hier keinesfalls

Zitat:
ND 2,66 (60/160) sowie 2,7 (52/140) probiert - sleber Effekt

das ist klar dass 0,04 keine änderung gibt
und 140/160 kann man sowieso vernachlässigen

nadel nicht ganz frei wenn man durch die bohrungen durchsieht
ist normal, der schwimmer hat nach unten hin ja nur bedingt platz


der effekt beschreibt nd zu mager, dem widerspricht aber
1) dass das standgas rasch auf normal geht
2) bei dem doch noch zahmen zeiten 2,7 sowieso ausreicht, eher noch 2,9

Zitat:
kurze Gedenksekunde bis Gasannahme wieder funktioniert. selbes bei vom Gas runter gehen und wieder aufreißen. Auch beim bergab rollen lassen ruckelt das Ding hin und wieder mit deutlichem Peng.

das deutet wiederum auf nd zu mager...

dh es ist wie wenn sie zuwenig sprit kriegt..

Zitat:
Benzinhahn saftelt ordentlich,

--> welcher benzinhahn?


dh hast eh schon einen anderen vergaser probiert wie ich dich kenne oder :)

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 10.04.2017 - 11:26 
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Ich hänge mich hier mal an, damit ich das Topic nicht vergesse, habe nämlich exakt das gleiche Phänomen bei sehr ähnlichem Setup, Parma mit 60er und 26 Si (Luftfilter mit Bohrungen) mit Boxauspuff.

Allerdings bin ich nur 2 mal um den Block gefahren und habe noch keine Zeit gefunden mich der Sache anzunehmen, hätte aber pauschal auch auf zu magere ND getippt, Benzinhahn hätte ich pauschal mal ausgeschlossen, weil mit 1 x die erste ausdrehen und dann in die 2. schalten ziehe ich sicher nicht die Vergaserkammer leer...


LG, Stefan

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 10.04.2017 - 11:56 
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Zitat:
Benzinhahn hätte ich pauschal mal ausgeschlossen, weil mit 1 x die erste ausdrehen und dann in die 2. schalten ziehe ich sicher nicht die Vergaserkammer leer...


bei dir kannst das ausschließen yep
stell ihn erstmal ein und fahr anständig damit


beim chris kannst du das keinesfalls ausschließen und schon gar nicht pauschal,
erstens fehlen die infos welcher drin ist und zweitens fahrt er ja anständig mit dem motor:

Zitat:
jedoch wenn ich die Gänge ausdrehe, schalte - kurze Gedenksekunde bis Gasannahme wieder funktioniert. selbes bei vom Gas runter gehen und wieder aufreißen. Auch beim bergab rollen lassen ruckelt das Ding hin und wieder mit deutlichem Peng.


der benzinhahn ist absolut ein thema und zwar das allererste, bevors überhaupt
um den motor geht, zwecks: --> kan sprudel, ka musi <-- warads gwest :mrgreen:
betrifft jedes moped.

die kleine fuzzi schwimmerkammer ist schneller leer als du meinst stefan
und immer bedenken: umso schneller ist die leer, wenn eben zuwenig nachkommt

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 10.04.2017 - 19:55 
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So... Benzinhahn ist ein BGM Fasterflow v2. Im Versuchsaufbau rinnt es Schlauchdick raus. Trau der Sache aber nun wirklich nicht mehr. hat (im Versuchsaufbau) ein ganz komisches Verhalten bei vollem! Tank und Umschalten auf REserve.... erst nix... dann volle Kanne.
heute einen originalen neuen mitbestellt. zwecks ausschlusskriterium ;-)
anderen Vergaser hab ich noch nicht getestet... mein einziger 2,5mm Langbohrer ist an Unbekannt verborgt - und so macht das definitiv gar keinen Sinn zu testen.

Technisch herumgewichst trau ich mich den Vergaser itself aber ausschließen...
Wackelkontakt kann er keinen haben :jump: und die Luft sowie Spritbohrungen von der Hauptdüse zum Nebendüsenstock sind frei.
Würde ja ansonsten im Stand nicht so sauber laufen und wenn ich mich recht erinnere geht dieser Kanal ja auch weiter zur Gemischschraube. Diese reagiert, also muss Sprit vom HD über den ND Stock zur Gem.Schraube rinnen.
Bei Vollgasfahrten tritt das Problem nciht auf. (evtl. leichte Sogwirkung um Spritkammer zu füllen?)
Bei Smallframe und Keihin Vergasern ist dies auf vielen Motoren der Standardbenzinhahn.., haben aber auch eine Schwimmerkammer mit mehr als einem Stamperl Fassungsvermögen.

So... jetzt Laptop raus aus der Dockingstation und Nahaufnahmen mit Endoskopkamera vom verlegten Benzinschlauch 8)
to be continued....

PS: sollte das wirklich der Benzinhahn sein, kopiere ich SC mit Retourware diesen Post...
evtl. greifen die das Thema nochmals auf.

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 10.04.2017 - 20:34 
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so... der verlegte Benzinhahnstraff, aber nicht zu... kein Knick etc.
https://youtu.be/dlR4V08AHOw

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 11.04.2017 - 05:46 
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Zitat:
So... Benzinhahn ist ein BGM Fasterflow v2. Im Versuchsaufbau rinnt es Schlauchdick raus. Trau der Sache aber nun wirklich nicht mehr. hat (im Versuchsaufbau) ein ganz komisches Verhalten bei vollem! Tank und Umschalten auf REserve.... erst nix... dann volle Kanne.
heute einen originalen neuen mitbestellt. zwecks ausschlusskriterium ;-)


dann schmeiss den mal als erstes raus und weg
das wirds wohl gewesen sein


solltest mehr fmp utube channel schaun :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=tDHLOVztO3k
1) reserve mist
2) stockt sogar bei normal (was unfassbar ist)

dafür gibts ihn jetzt in v2 :!:
Zitat:
UPDATE V2.0: Jetzt mit Aluminiumaufnahme für den Benzinhahnhebel.

na dann, genau DAS war ja das größte problem :mrgreen:
:respect:


ad benzinschlauch: mach dir keinen kopf
50cm und toyox (würd ich halt nehmen)
das passt, da knickt nichts

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 15.04.2017 - 11:58 
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So... Problem TEILWEISE gelöst!
Benzinhahn ersetzt! Nun PX Benzinhahn, aufgebohrt, Luftröhrchen verschlossen.
Das funzt so!
Ohne Vergaserwannendeckel: komplett weg!
Mit -"- : noch leicht da... werd mich mal noch ein wenig mit der Nebendüse spielen und Gemischschraube.
Komisch ist nur.... Gemisch müsste ja durch den Deckel fetter werden... :stupid:

Kann es sein, dass der SChrägstand des Vergasers hier auch Auswirkung hat? Spritniveau ist ja hinten am höchsten... Bohrung jedoch im vorderen Drittel gesetzt...
Andere Stoßdämpferverlängerung probieren??


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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 15.04.2017 - 15:28 
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Jop, das war das wahrscheinlichste
Dass es wiedermal dieser oars... bgm hahn ist
(Schon Geil oda bgm hahn und bgm zyl funzen nicht zusammen lol)

Sip fast flow ist die empfehlung!

Nein es verfettet nicht sondern reduziert luft
Daher weniger spritzuzzel

denk an venturi wie der alles verfettet
Da der luftdurchsatz höher ist

Selbiges mit/ohne wannendeckel

Was anderes: flow sollte passen nun
Hast dem nadelsitz zwei weitere horizontale bohrungen verpasst?

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 15.04.2017 - 20:22 
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stimmt... weniger Luft reduziert ja auch den Sog an den Düsen...
die beiden Bohrungen hab ich natürlich gesetzt.. sogar unabsichtlich gegenströmungsoptimiert :jump:

werd trotzdem morgen versuchen mit kurzer StoDäverlängerung... ich werd das gEfühl nicht los, dass am entscheidenden Punkt das Niveau trotz genug nachrinnen kurz unterschritten wird...
ach ja... grad gesehen... schieber öffnet nicht ganz... liegt an der Bearbeitung des Durchmessers und Anschlag Gasseil vorne... wird auch noch nachgearbeitet.. auch wenns darauf keinen Einfluss hat.
Eine physikalische Erklärung hätt ich noch zu diskutieren...

Schieber ganz auf.. Vollgas... max. Luftstrom... -->Lastwechsel... Luftstrom reißt ab... evtl. vielleicht sogar kurzer Unterdruck.... GAshahn auf... Luft fehlt... nicht an der Düse saugt... bis sich Luftstrom wieder aufgebaut hat?


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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 16.04.2017 - 08:34 
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Bene! dann passt das auch

Im betrieb schliesst der schwimmer vermultich sowieso nicht sondern es rinnt durch und das sollte es eigentlich nun koennen odr?! (Xiberger toent durch ;) )

Von daher sollts ka stossdaempferspielerei brauchen denn was veraendert das? Vermute nur wenig da ohnehin alles gleich durchgesaugt wird
Mag aber falsch liegen...

bohr ev die filterkammer auf/weg = badguy trick

Was was genau bringt in sachen spritzufuhr trix am gaser selbst werd ich noch im detail messen, hardware dazu liegt eh schon laenger bereit


@guys
Bgm benzinhahn SCHROTT bitte bitte teilen
Will ned wissen wieviel leut das nerven kostet
Und sie sich sicher durch top beraten by bgm wähnen, ihnen leider mist verkauft wird...
grad zweng sprit kann boese ins auge gehn
Material und koerperschaden...


Welche leistungsklasse liegt der motor chris?
Unter 20?

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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 16.04.2017 - 08:58 
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Rahmengesaugt und unter der Sitzbank zuwenig Luft?

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Wahre Größe erkennt man(n) nur wenn man(n)
auch Schwäche zeigen kann!


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 Betreff des Beitrags: Re: SI 26 auf BGM 177 - Gasannahme nach Vollast
BeitragVerfasst: 16.04.2017 - 09:09 
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freakmoped hat geschrieben:
Bgm benzinhahn SCHROTT bitte bitte teilen

Das haben wir jetzt schon oft genug gelesen, aber welchen konkret empfiehlst du dann, welcher ist bedenkenlos verwendbar?


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