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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 12.05.2009 - 18:06 
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Sodele da liegt er nun.. ein 200er PX-lusso block, e-start, für meine 180er rally-
Möchte ja den originalmotor nicht zerstören. 8)

Möchte einen verlässlichen Tourenroller an dem ich nicht alle 3 wochen rumschrauben muss, der aber auch ordentlich dampf hat.

Zerlegt hab ich ihn schon... lager, simmerringe schaltkreuz, usw kommen natürlich neu rein. Getrenntschmierung wird stillgelegt natürlich.
Nun mein vorhaben: original-kurbelwelle ist hin also muss sowieso eine neue her, dachte da an:

1. Langhubwelle von MecEur von kabaschoko bearbeitet, gelippt, gewuchtet, geschweisst...
2. Polini 208er mit kolben von grand sport (gibt’s bei sip so...) oder macht der original-kolben mehr sinn?
3. 24er si ovalisiert, angepasst und schwimmerkammer-loch aufgebohrt
4. originalen 200er puff möchte ich erst mal lassen – kann ja später immer noch einen anderen draufschrauben – und soll ja noch klingen wie eine vespa das ganze. Bisserl kerniger sound ok aber keine ktm
5. ev eine stärkere kupplung?
6. übersetzung lass ich die originale
7. lüfterrad ist das von der e-start

das ganze natürlich an den block angepasst und rumgefräst an kolben, einlass, gaser usw. :wink:


was haltet ihr von der zusammenstellung, was sollte bzw kann ich noch machen?

macht diese welle sinn?
pollini 208er??? ich weiss da gehen die meinungen weit auseinander...
Wie sieht das aus mit zylinder-kopf? Der ist nicht dabei bei den sets – nehm ich da meinen 200er originalkopf, mit dementsprechender dichtung?
Bedüsung..? kommt natürlich noch drauf an welcher zylinder es nun wirklich wird...
kann oder soll man den zahnkranz vom lüfterrad entfernen ohne viel nachwuchten zu müssen?
wieviel PS hab ich bei dem setup so zu erwarten in etwa und ist das ganze tourentauglich?

danke schon mal im voraus für eure meinungen und komentare


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 12.05.2009 - 18:43 
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Kleiner Vorschlag:

Langhubwelle gewuchtet
Pinasco 213
24 Gaser richtig eindüsen
leichteres Schwungrad
Pep_Auspuff

.... und die Kiste hat ca. 15-17 PS und hält ewig!

Ist halt nicht auf "Bolzn" ausgelegt sondern auf Vernunft!

P.S.: Poini ohne ÜS Frasen am Motor is nix g´scheits
(weiss ich aus leidlicher Erfahrung), wenn den Polini würd ich
einen GS-Kolben und eine "geworbelten" Kopf verwenden, die Langhubwelle
ist hierbei Geschmacksache (geht angeblich besser von unten?).

lg
grisi


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 12.05.2009 - 18:47 
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jössas. das sind wieder weise heiten. aber jedem seins, nöm!

meine erfahrungen sagen was anderes...
der pinasco kann gesteckt seeeehr wenig.
ist ja nur originalzylinderkopie
ausserdem viel zu teuer & der beiligende zylkopf ist scheisse.


polini kann sehr wohl was.
hat ja auch sche große kanäle
ist der bester p´n´p zylinder für 200er motoren.
anpassen oder nicht ist erstmals wurscht


dein setup vorschlag ist gut!
kupplungs musst verstärken - am besten cnc korb für px alt mit DR oder sipL federn
einen cnc kopf vom gravedigger dazu & eh klar - steuerzeiten schön ausmessen

wenn anderen kolben dann bitte gleich
einen malossi kolben (der kit nennt sich dann polossi)
und nicht nur den GS kolben.
allgemein --> originaler kolben ist voll okay.

auspuff:
originaler fürn anfang gut
teste dann mal sito+ - wenn dich das geschrei nicht stört wirds dir reichen
ansonsten t5 auspuff
der pepsi2 auspuff ist die letzte wahl an tourenauspuff
da er nur bei hohen rpm zusätzlich leistung gibt, vielviel teuer ist
und dennoch nur auf sito nachbautopfal basis beruht - also zsamfaulen calling.
der t5 hält ewig und vor allem macht er untenrum mehr spaß 8)

welle:
unbedingt langhub.
kommt viel früher als normalhub.

übersetzung:
originale 200er passt perfekt

optional:
hängst dir irgendwann ein leichteres lüfterradl drauf

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 12.05.2009 - 19:10 
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Hi,

Wennst bei deinem geplantem Setup echt mit SI24 ovalisiert fahren willst,
dann schau aber ganz genau wie deine Einlasszeiten ausschaun.

Nimm dir Zeit und pass auf wenn du beim Einlass was fräst.
Mit Langhubwelle von MecEur von kabaschoko bearbeitet, gelippt, gewuchtet, geschweisst...glaub "ich" reißt mit´m 24er nix aus von unten.

Seh´s jetzt jeden Tag selbst bei 2 verschiedenen Setups mit Polini Zyl.
Der eine hat 30er PHP mit 57 Welle und der andere 24 SI ovalisiert..Langhub(volle Programm)
Beide gleichen Zylinder, gleich gemacht.

30er PHP zieht von unten raus wie Sau..
Glaub auch dass es mir dem 24er geht, aber da mußt aufpassen, sonst hama schon wieder einen frustrierten Jooooooooshi :wink:

@jörg: i was dass du das kannst ( deine Kurven sagen eh alles ) aber jeder bringt´s selber beim ersten Versuch net hin.
:lol:

LG SKE

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 12.05.2009 - 20:46 
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stimmt, aufpassen :D

zu lange einlasszeit = hämorrhoiden!!

hoffentlich krieg ichs mim 30er phb kit hin, dass die kiste von unten endlich gscheit geht!!

wenn jetzt wer fragt wieso ich diese behauptung aufstell:
reinige ich den luftfilter mit bremsenreiniger und fahre dann ne runde, geht der murl "wie schwein", nach kurzer zeit (vielleicht 5 minuten?!) is der filter schon wieder so zugerotzt vom blowback dass der vergaser viel zu fett läuft und keine leistung anliegt...
reinige ich wieder den luftfilter, rennts wieder gut...

wird wohl wie ske schon gesagt hat, an zu großem einlass (einlass vom vorgänger gefräßt, in zukunft immer ske fräsen lassen :D) und langen einlasszeiten der langhubwelle liegen!!

grüße


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 06:14 
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Zitat:
Mit Langhubwelle von MecEur von kabaschoko bearbeitet, gelippt, gewuchtet, geschweisst...glaub "ich" reißt mit´m 24er nix aus von unten.

sorry, aber diese aussage stimmt grundlegend einfach gar nicht.

Zitat:
@jörg: i was dass du das kannst ( deine Kurven sagen eh alles ) aber jeder bringt´s selber beim ersten Versuch net hin.

das hat auch nix damit zu tun.

jetz aba...
nur weil ein motor mit si und langhub
nicht funktioniert so wie man sich das vorstellt
werden pauschalaussagen in die gegend geschmissen?


si & langhub funktioniert und zwar sehr spassig
und das nicht erst seits mich gibt und auch ned nur bei mir.

langhub kommt viel früher
hat unten deutlich mehr leistung & drehmoment
gut eingestellt wirft dich das moped im 1. per gaswheelie ab


faustregeln einlass:
1) einlass original lassen
ODER
2) einlass nur nach hinten aufmachen
UND
3) nach vorne hin in ruhe lassen

das beachtet kann genau nix schiefgehen

die einlasszeit der welle ist sowieso immer vorgegeben
rennwelle liegt meist bei 80-85, langhubwelle meist bei 75-80
--> je nach gehäuse


@booster motor
wo liegt das problem?
wie sind die symptome?
welche einlass- und steuerzeiten?
--> ursache suchen - ned einfach 30er draufstoppeln...

oft wird auch zbsp
die motordichtung verlegt beim zusammenbau
da reicht schon gaanz wenig
der motor saugt leicht getriebeöl
der gaser ist seltsam zu bedüsen
und futsch die leistung..


tanteedith sagt noch:
mach mir die nächste zeit auch einen langhub polini auf si
für meine 200er cosa, somit kurven comming!

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 08:08 
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Also bleib ich bei dem setup denke ich 8)

Allerdings sind mir ein paar sachen noch nicht ganz klar:
Einlasszeiten das ist das was ich am block aufmache oder verändere, die kurbelwelle vom kabaschoko hat darauf keinen einfluss? manche wellen werden ja am drehschieber auch abgeschnitten...?
Kupplung: reicht da so ein verstärkter scheiben und federn-satz oder muss ich den korb auch erneuern? Ist wiegesagt ein lusso-motor
Kolben usw.. den polini mit malossi kolben gibt’s beim SIP nur mit Malossi Kolben modifiziert
1. kostet das teil 380 teuros ohne kopf und
2. wichtigeres wie ist das modifiziert, sprich ist das gut gemacht oder mach ich das besser selber, wo ich noch einfluss drauf hab was ich haben will.
Gibt’s das ganze auch unmodifiziert irgendwo? Oder schlussendlich doch den polinikolben lassen?


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 09:10 
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Also Einlasszeit macht die Kurbelwelle (wird natürlich auch länger wenn du am Block was änderst)
Auslasszeit ist der Zylinder.

Zum Polossi
Ist eine feine Sache wenn man einen angeriebenen Polini Zylinder hat.
Kostengünstig mit 75€für Kolben ca. 30 fürs Hohnen und nochmal 30€ für Kopfbearbeitung.

Neukauf eines Polossis ist meines erachtens nonsens.
Dann lieber einen normalen Polini drauf.

Langhub hab ich mir bei meinem Motor gespart.
Originalwelle gelippt nach Kabaschokoart ist zum Tununigbegin meiner Meinung nach etwas einfacher.

24Si Ovalisirt ist fein und unaffällig.
Umgeschweißter T5 Topf macht unten schön Druck


Hier hast den Link zu meinem Polossi Topic als Anhaltspunkt
Kannst eigentlich 1:1 auf den Polini ummünzen

viewtopic.php?f=2&t=13892&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Kupplung ist das feinste CNC nitriergehärtet, halt was für die Ewigkeit.
Cosakupplung mit aufgeschweißten Ring hält auch bis 20PS


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 09:50 
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Hi,
Also meiner Meinung nach hat´s beim Booster wahrscheinlich beim Vergaser was.
Da Einlass war bei seinem Murl schon gemacht wie er ihn gekauft hat.

Welle war auch schon fertig. Somit war ja net mehr viel Spielraum von den
Einlasszeiten, und zu unserer Schande wurden die Zeiten damals net gemessen :oops:
Weil: keiner wußte so recht wi´s geht und Booooster war geil auf´s fahren.

Bei meinem 177er Polini mess ich heut oder morgen die Zeiten ( weil endlich geschnallt :| )
Denk aber bei mir ist die Einlasszeit zu lang. ( einlass nach vorn u hinten um 4mm + Welle geschnitten ( ca 19mm ).( War noch im Winter und i net tuning spezi :mrgreen: )
Motor geht super, nur von der Charakteristik her müßt i ma noch an fetten RAP draufschnallen und die Büxn würd sich totdrehen ( des ganze mit HD 130 beim SI 24 ovalisiert), untenrum is net so besonders.

Sobald ich gemessen hab werd i schlauer sein und dann schauen was ma machen kann.

@jörg: Dei bearbeitete Welle ist trotzdem a Hit :respect: ( und für´n Rest bin i eh selber schuld :stupid: )

LG SKE

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 10:17 
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noch mal wegen der MecEur welle
beim block ist noch nix gefräst gottseidank nur nach vorne diese sogenannte luigi-bohrung.
mittlerweile weiss ich dass die MecEur langhubwelle einen sehr langen einlass hat passt des trotzdem mit meinem setup zusammen?


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 10:53 
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schreib mal die einzelnen posten hin mit preis und sag mal die summe die dich die teile kosten - würd mich interessieren.

mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 10:55 
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Hi,

Dann lass den Einlass in Ruh :lol:
Event kannst-wenn´st a ruhige Hand hast -die Kante die durch die Bohrung entstanden ist leicht entschärfen.
Wenn deine Welle eh schon a längere Einlasszeit hat dann passt´s eh.
Aufmachen kannst später immer noch, draufpicken nimmer ( so wie ich :stupid: )

LG SKE

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 11:23 
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cosa kupplungen haben schlechte qualität und können nerven
dazu sind die erhältlichen beläge alle unterschiedlich stark
was die möglichen probleme auch ned vereinfacht.
dazu bringt man mit dem verstärken unnötig unwucht ins system

verstärken - ring & nieten ist muß.
ich trau auch keiner "originalen" cosa
was ist schon original? weiß doch keiner mehr so genau

auf nummer sicher und günstig ist das hier:

originale 3 scheiben px alt kupplung
4 scheiben brauchts nicht
dazu sipL oder DR federn und einen cnc gedrehten korb


der ansatz ist:
statt polini 208 kaufen mit 2 ring kolben und gs 1ring kolben reinstecken
ist es wesentlich sinnvoller den auf malossi kolben )= bester kolben & ringe)
aufzubohren. polossi neu kaufen ist viel zu teuer.
aber original polini reicht sowieso!

wenn motor schonmal offen - gleich langhub machen
dann ist a ruh bei maximalem spaß
ausserdem ist ja die originalwelle beim topicstarter sowieso im eimer


btw.
grad mal 207er polini preise nachgeschaut
sip 215,-
sck 189,-
stoffi 180,-

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Zuletzt geändert von freakmoped am 25.02.2013 - 14:58, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 16:21 
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Ich lese 152,76 im Webshop.

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Es steht fast jeder Artikel 2x drinnen. Kommt darauf an woher er kommt:
01....SIP; 02...SCK

Eh wurscht kauft eh keiner.

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 Betreff des Beitrags: Re: tuning setup 200er px block ...einige fragen dazu
BeitragVerfasst: 13.05.2009 - 20:55 
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ok dann wirds die langhubwelle vom kaba und der polini mit originalkolben, 24er si ovalisiert
kopf vom gravedigger??? wer oder was ist das?
und
freakmoped hat geschrieben:

auf nummer sicher und günstig ist das hier:

originale 3 scheiben px alt kupplung
4 scheiben brauchts nicht
dazu sipL oder DR federn und einen cnc gedrehten korb

-

wo bekomm ich das her? beim sip kostet der cnc korb schon 111 euro oder meinst was anderes? die haben auch eine mit einem geschweissten ring verstärkte - ist die nix gscheits sagst?


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