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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 26.04.2017 - 14:45 
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na dann is eh gut ;)

Ein shop der dir nur einen bestimmten zyl verkauft (noch dazu so einen ueberteuerten oldschool bloedsinn der schad ums geld.ist) Ist sowieso suspekt. Entweder man kennt sich aus dann ist der zyl auch nebensache da man ohnehin testfahrt und ohnhin alles gleich ist
oder man kennt sich nicht aus.

Auch der polini venturi (ist kein venturi sondern ein kantiger trichter)
ist fuer stecktuning bloedsinn und optiktuning.

Warum verbaut der max so einen schmarrn?

Vergaser original hat 20mm = kleines loch in vergaserwanne
Wenn man einen 4mm.groesseren gaser draufsteckt sollte das loch der wanne angepasst werden oder man verwendet eine 200er vergaserwanne (was viel wichtiger als venturi und airbox blödsinn wäre) das machen aber die wenigsten leider
es ist recht suboptimal wenn man einen 24er verbaut aber mm-weise kanten reinstehen
Logo


Zitat:
ich werde mich selbst in die Thematik einlesen,

dann hat das "beratungsresistent" eh gewirkt herr jahrgänger

schau einfach drueber, ist alles einfachst
und die richtigen infos kriegst hier im forum
bist ja eh schon schraubererfahren

tip: zettel und fotoapparat alles immer dokumentieren

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andreas schwarz (kurier) macht eine punktlandung: "Das Netz ist nicht nur Tummelplatz für pathologische Poster, die ihrem kleingeistigen Hass auf was auch immer freien Lauf lassen, sondern auch Schauplatz für eine Aufgeregtheit in allen Belangen, die vorgibt, die Wahrheit zu vertreten, ohne auch nur einen Funken von ihr zu kennen Check, Recheck, Double Check, diese journalistische Tugend aus prähistorischen Medienzeiten, ist systemwidrig: Raus mit der Meinungssau..."
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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 27.04.2017 - 08:49 
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Registriert: 27.05.2009 - 09:27
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Dattl74 hat geschrieben:
Von beratungsresistent kann nicht die Rede sein, Du weißt wie es trotzdem noch zu dem Pinasco gekommen ist, habe ich Dir damals als PN geschickt. War einfach so, dass die Werkstatt gesagt hat, er hätte keine Erfahrung mit Parmakit oder BGM (bezüglich Eindüsung usw) und ich geh dann als unerfahrener Neuling nicht her und sag, baus trotzdem ein...und ich hab die Arbeiten gleich machen lassen, da sowieso ein neuer Zylinder fällig war, wäre die Vespa erst mal fahrbereit gewesen, wärs eine andere Geschichte gewesen...

Ich hab gestern geschrieben, dass die Pinasco airbox UND Polini Venturi Luftfilter verbaut sind...

In einem meiner ersten Posts habe ich geschrieben, dass ein SIP Road verbaut wurde und das Kupplungszahnrad auf 22/26 getauscht wurde.

Die HD 135 ist lt. Rechnung eine Dellorto, wie auch der Vergaser.

Die tatsächliche Bedüsung muss ich erst checken, ob die Zündung eingestellt wurde weiß ich nicht, was Du mit wanne tauschen/fräsen etc. meinst...keine Ahnung.

Wie das mit Werkstätten, Schraubern, Foren usw ist, kenne ich zur Genüge, habe 6 Jahre lang einen 66er Pontiac komplett neu aufgebaut, ohne Vorkenntnisse.

Aber Du hast recht, ich werde mich selbst in die Thematik einlesen, mein Lehrgeld zahlen und mir auf die Schulter klopfen, wenns dann passt.



Die Werkstatt hat meiner Meinung nach vollkommen richtig gehandelt und dir ehrlich gesagt was sie dir machen können, und was nicht ! Du hast entschieden,und dann passt da auch so ! Ob du dann mit dem etwas Leistungsschwächeren Pinasco fährst, oder nicht geht auch in weitere Folge keine was an.

Schlimmer is es wenn sich die Werkstatt mit Dingen beschäftigen die sie eigentlich nicht ausführen könnten, und es aber trotzdem annehmen. Polini Venturi bringt dir übrigends sehr wohl was. Den einzigen Nachteil den du daran hast ist der weit höhere Spritverbrauch und die etwas schwerere Abstimmung im 1/4 Gas Bereich.Darum hast du auch so ne Grosse HD. Das ist dem Venturi geschuldet.


PS.: Was hast du den da schönes. Firebird ........Gto ?


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 27.04.2017 - 11:49 
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Danke für die Antwort, freut mich auch eine andere Meinung zu hören.

Ich mach der Werkstatt keinen Vorwurf, das kommt halt raus wenn man "hungrig" und kaum Vorkenntnissen einkaufen geht...

Hab leider erst nächste Woche mal Zeit den Ist-Stand zu prüfen.

War ein Lemans Cabrio (also optisch wie der GTO), musste ich aber leider umständehalber vor 2 Jahren verkaufen, da die Sehnsucht nach altem Blech aber geblieben ist, würde es jetzt eine Vespa.


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 27.04.2017 - 19:01 
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So, hatte heute doch Zeit.

Deckel der Airbox aufgemacht, entdeckt das die Dichtung ca. 2 cm gerissen ist, suboptimal nehme ich an...

Düsen sind Dellorto 160 BE 3, HD 135, ND 55/160 also 2,9


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 28.04.2017 - 06:52 
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nana, dichtung ist nebensache, no worries
idealerweise nimmt man ohnehin die LUSSO (hat ein eck) die zu groß ist
kürzt sie wos eck ist, dh da bleibt meist sowieso ein kleiner spalt

nd 2,9 passt die regelst mit der horizontalen verstellschraube hinten
raus=FETT

die hd ist zu fett für stecktuning
auch mit demlustigen polini trichter

zieh mal schieber ganz auf
dann siehst ob ecken unten sichtbar sind / kanten von der wanne reinstehen
man also die 20er wanne belassen hat und nur den 26er draufgesteckt hat

von unten schauts so aus, um diesen übergang geht es
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m7s
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m12s
wobei das eine px LUSSO (ab 84) wanne ist, da ist das loch größer
bei den alten, pe und älter ist das loch kleiner

kanten sollten weg und alles sauber angepasst werden:
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m17s
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m22s

check auch ob dese bohrung am vergaser vorhanden ist:
dann ists ein GETRENNTgeschmierter vergaser:
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=4m15s
oder eben nicht = GEMISCHgeschmiert
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=4m21s

das senkrechte loch dann einfach verschließen
mit dichtmasse oder stift
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=4m40s

im pnp guide findest alles was man machen sollte / kann
(jaja wissma schon, dass gemischschraube falschrum ist
steht eh im text ;) )


überströmer anpassen ist nicht nötig da der 177er pinasco
nur kleine überströmer wie der originale zylinder hat
achte aber darauf ob er keine falschluft am fehlenden 3. überströmer zieht

übrigens ad pinasco:
ist es eigentlich
grauguss 2 kanal? = kein 3. üs falschluft problem
alu 3kanal? = potentielles 3. üs falschluftproblem

siehst am körper
hellgrau = alu
braungrau = grauguss

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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 28.04.2017 - 10:33 
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Registriert: 03.03.2017 - 21:41
Beiträge: 18
freakmoped hat geschrieben:
zieh mal schieber ganz auf
dann siehst ob ecken unten sichtbar sind / kanten von der wanne reinstehen
man also die 20er wanne belassen hat und nur den 26er draufgesteckt hat

von unten schauts so aus, um diesen übergang geht es
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m7s
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m12s
wobei das eine px LUSSO (ab 84) wanne ist, da ist das loch größer
bei den alten, pe und älter ist das loch kleiner

kanten sollten weg und alles sauber angepasst werden:
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m17s
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=1m22s


hab mir zwischendurch mal Fotos von der Werkstatt schicken lassen, dürfte die alte 20er Wanne sein
Dateianhang:
IMG_0954-1.jpg
IMG_0954-1.jpg [ 34.37 KiB | 253-mal betrachtet ]


so sieht das jetzt aus
Dateianhang:
IMG_7925-1.jpg
IMG_7925-1.jpg [ 34.45 KiB | 268-mal betrachtet ]

Dateianhang:
IMG_7927-1.jpg
IMG_7927-1.jpg [ 30.23 KiB | 251-mal betrachtet ]


freakmoped hat geschrieben:
check auch ob dese bohrung am vergaser vorhanden ist:
dann ists ein GETRENNTgeschmierter vergaser:
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=4m15s
oder eben nicht = GEMISCHgeschmiert
https://youtu.be/t3CRLNi0kbE?t=4m21s

muss ich checken, lt. Rechnung Vergaser für GEMISCHSCHMIERUNG

freakmoped hat geschrieben:
überströmer anpassen ist nicht nötig da der 177er pinasco
nur kleine überströmer wie der originale zylinder hat
achte aber darauf ob er keine falschluft am fehlenden 3. überströmer zieht

übrigens ad pinasco:
ist es eigentlich
grauguss 2 kanal? = kein 3. üs falschluft problem
alu 3kanal? = potentielles 3. üs falschluftproblem

siehst am körper
hellgrau = alu
braungrau = grauguss


auch noch ein Foto aus der Werkstatt
Dateianhang:
IMG_0953-1.jpg
IMG_0953-1.jpg [ 36.16 KiB | 253-mal betrachtet ]


Ist ein ALU Pinasco mit 3 Überströmern

Ich hab letztens auch den Spritverbrauch angesprochen, bin ja nur Überland gefahren und hab ca. 7,5 - 8 Liter / 100km verbraucht... Normal oder zu viel??


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 28.04.2017 - 11:49 
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wg der zanglerei
kannst ja auch nach wien reinfahren und bier mitbringen
dann kann man gemeinsam drüberschaun und die paar handgriffe machen :wink:
zb das gaser anpassen und zündung blitzen

--------------------------------------------------------

ad zyl und überströmer
Zitat:
Es ist eine 1963er VNB mit 125er PX Motor mit Pickup Zündung und 10" Reifen.


sry mein fehler ist sowieso ein PX block
da gibts natürlich kein problem mit dem 3. überströmer

beste wahl für pnp - wenn man schon soviel geld ausgibt und unbedingt alu verbauen muss (meine den maxl damit) - wäre der bgm177 gewesen zum gleichen preis aber ca 40% mehr leistung, dh tatsächlichen fahrspaß

bgm177: 298,-
pinasco177: 289,-

bestes preis/leistungs verhältnis hat der
DR 177: um schlanke 160,-
der geht besser als der pinasco
(steuerzeiten verraten das)

ABER das ist ja eh schon gegessen da bereits verbaut

wenn du dann auf den geschmack kommst und mehr möchtest (das wird passieren)
pinasco 177 abbauen, putzen, verkaufen, da findet sich immer jemand

und einen anständigen zylinder kaufen
bestwahl zzt bgm177
aufpreis wird gering sein, ergebnis aber deutlich anders.
----------------------------------------------------------------------

ad originale wanne:
jaja, ein klassiker bei pnp tunining dass man das eben nicht macht
macht dir kein shop
aaaber hauptsache optiktunen mit polini trichter und pinasco airbox (...)
das auge isst mit :D

------------------------------------------------------------------------
anpassen:
im pnp guide siehst eh was man machen sollte
block/wanne/gaser anpassen
gemischschraube gleich schlitzen und kürzen

würde auch den drehschieber kontrollieren
wenn wanne schon herunten ist
https://www.youtube.com/watch?v=vrTuzpydbOI

--------------------------------------------------------------------

die zündung wurde eingestellt?
vermutlich ja, aber nur verdreht lt markierungen
18grad ist soll für 177er

das ist ok für originale motoren aber nicht für tuning
die zündung muss mit pistole geblitzt werden

nut der kuwe und nut des lüra können variieren
dh die markierungen auf dem motorblock stimmen nicht
um bis zu 10grad kann das differieren

würd dir empfehlen das zu blitzen, geht so:
https://www.youtube.com/watch?v=MNEljKGfGpc

--------------------------------------------------------------------

würd dir allgemein empfehlen den
pRolini trichter und filter WEG zugeben und verkaufen
einfach gegen normalen luftfilter mit 5&8mm löcher ersetzen
du saugst mit dem schwammerl überm hinterreifen
nicht nur heisse luft des motors an
sondern auch den dreck vom hinterreifen

zudem ist der vergaser mit lufi einfacher abzustimmen
leistungsmässig ist es ghupft wie ghatscht
der venturi bringt dir sowieso nichts auf dem setup
das ist nur optik

pinasco airbox kannst lassen, hüftsnix schods nix
du bist mind das warmstartproblem los
(größter pia pfusch ever! wannendeckel sitzt am runden gaserdeckel auf)
https://www.youtube.com/watch?v=7nBJp5QgnBQ

------------------------------------------------------------------

ad block
lt dreck wurde der auch anständig gefahren :D

die gaserwanne und das altes 3kg lüfterrad schauen nach px ALT (pe/p125x) motorblock aus, das ist gut!

ölsauger (junge blöcke ab 2001 haben das problem) hats auch keinen gemäß dem foto

interessant ist das eck in der mitte des 3. überströmer (boost port) hoffentlich passen die zwei hälften zusammen (da steht eine nr in dem bereich auf 12uhr auf beiden hälften)
was wurscht ist wenn der motor eh funktioniert und kein öl saugt


-----------------------------------------------------------------

ad verbrauch
nein ist zuviel, aber hast du da mit dem falschgehenden tacho gerechnet?
oder lt gps km anzahl

ein 177er pnp tuning fahrt überland mit 3,5liter

-----------------------------------------------------------------

ad vergaserwannendichtung
es ist grundlegend egal obs da bisl luft zieht
das ist die alte dichtung, die ist schmal, verrutscht immer und reisst gerne (hinten ists gerissen) und wird sowieso meist steinhart.

wenn du mal was bestellst order dir einfach die gummidichtung der lusso motoren
die bleibt dauerhaft geschmeidig und ist auch höher, dh verrutscht nicht mehr


freu dich grundlegend darauf dass das deutlich feiner zum fahren sein wird
als deine erste fahrt :D

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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 05.05.2017 - 16:31 
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So, endlich mal etwas Zeit und trockenes Wetter gehabt.

Wollte den venturi abbauen und originalen Luftfilter (Bohrungen schon gemacht) verbauen, da ich dazu aber den Vergaser abbauen muss weil der Ring für den Luftfilter 3 Wurmschrauben hat und eine unzugänglich ist, hab ich das mal sein lassen.

Gemischschraube war mehr als 2 Umdrehungen rausgedreht und HD 135.

HD 125 reingeschraubt und gemischschraube 1,5 Umdrehungen raus, darf man weniger eigentlich auch? Bei 1-1/4 wäre standgas am höchsten.

Jetzt macht das schon mal deutlich mehr Spaß, kein ruckeln mehr und beschleunigt brav durch.

Zündung dürfte übrigens geblitzt worden sein, hab eine frische Markierung am Polrad gefunden, werde ich aber morgen noch kontrollieren.

Schönen Abend


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 05.05.2017 - 20:08 
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Wohnort: silbertal
:respect:

Zitat:
Jetzt macht das schon mal deutlich mehr Spaß, kein ruckeln mehr und beschleunigt brav durch.



cool!
learning by doing
mehr fahrspaß und sicherheit(sgefühl)
is ka hexerei oder!

ja die wurmschrauben an der wanne sind sehr fies.

Zitat:
HD 125 reingeschraubt und gemischschraube 1,5 Umdrehungen raus, darf man weniger eigentlich auch?

ja klar, je nach nd und motor
der motor sagt dir was er braucht

122-125 ist passabel für 177 pnp (wobei der kleine pinasco wohl weniger braucht
aber aufpassen aber wegen venturi der brauchts dann doch fetter als normal mit lufi
einfach schön testen

Zitat:
Bei 1-1/4 wäre standgas am höchsten.

na dann drehst es definitiv weiter raus = fett

und testest dann im fahren ob das standgas flott auf normal retour geht nach last
und obs bei gasweg nach last im fahren wobbelt wob wob wob
da kann das moped gar ruckeln = nd zu mager eingestellt

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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 08.05.2017 - 10:40 
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Registriert: 03.03.2017 - 21:41
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freakmoped hat geschrieben:
zieh mal schieber ganz auf
dann siehst ob ecken unten sichtbar sind / kanten von der wanne reinstehen
man also die 20er wanne belassen hat und nur den 26er draufgesteckt hat


so sieht das aus, dürfte wohl nix gemacht worden sein an der Wanne...
Dateianhang:
IMG_7947.JPG
IMG_7947.JPG [ 81.77 KiB | 268-mal betrachtet ]


wird mir also bei Gelegenheit einen Dremel checken ;-)


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 Betreff des Beitrags: Re: VNB mit PX Motor - zentrale Zündkerze möglich?
BeitragVerfasst: 08.05.2017 - 10:43 
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miss gleich den drehschieber mit dann weißt du was sache ist

wennd wenig machst dann reicht der günstige vom zgonc

wenn du mehr machen möchtest
empfehl ich dir den proxxon langhalsschleifer um 75,- osä
sehr feines gerät, seit jahren in verwendung

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