jetz reichts.

das falsche gschichtl mit blowback wg zu langer einlasszeit und nicht mit si vergaser fahrbar nimmt wieder einmal überhand. nicht nur dass es seit jeher in foren grassiert und weitergeplaudert wird, nun steht es ja leider auch schon in onlineshops in artikeltexten...

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WAS&WARUM

es geht um
check der drehschieber funktion
vs dem falschen gschichtl
blowback wg zu langer einlasszeit

der überall verlautbarte direkte zusammenhang
blowback <---> aufgrund einlasszeit kurbelwelle ist falsch
technisch falsch und auch unlogisch.
warum? darum:


wenn der drehschieber nicht 100% korrekt arbeitet
kann man sich noch solange mit den einlasszeiten spielen
oder
lustige schöngeplauderte wellen mit kurzer einlasszeit teuer kaufen
es wird dennoch nichts nutzen und das prob nicht lösen !

--> man muss dafür sorgen dass der ds korrekt arbeitet = dh ds instand setzen!


das wäre so wie wenn man einen patschn hat bzw immer stark luft verliert
man nur laufend luft nachfüllt oder ständig neue schläuche kauft
aber nie die eigentliche ursache selbst, die scherbe aus dem profil entfernt.
ist auch ein ansatz, aber kein nachhaltiger problemlösender.

es macht grundlegend wenig sinn eine neue kuwe zu kaufen
wenn man nur 10° verlängert und nochdazu gefahr lauft dass die welle nicht zum ds passt.
200er originale einlasszeit = 55° je nach der händischen bohrung im einlass nach vorne
200er "renn"einlasszeit = 65°
--> schade ums geld.

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BLOWBACK 75! welle mit ds in ordnung = keinen natürlich
vs
BLOWBACK 75! welle mit ds defekt = deutlichen leider

bilder & videos sagen mehr als das ganze forumsgeplauder:

polini 218 mit lhw mit 100%ig funktionierendem ds
zylinder 120/176 und welle 125/75 = hat sogar 5grad überschneidung
keinerlei blowback bei polini 218 mit 24si, tiptop einstellbar und fahrbar:
https://www.youtube.com/watch?v=oxpGkOOqmPY

ds ok = NO BLOWBACK


polini 177 mit 75° rennwelle. motor mit defekten u instandgesetztem ds
zylinder 120/174 und welle 110/75 = weniger einlasszeit als der 218er polini
polini 177, si24, siproad, 75° mazzu rennwelle
1) vorher zuviel spiel = ds defekt
2) nach dem ds instandsetzen mit korrekten 0,04mm spiel
(0,04mm, =das maß auf das gsf masta kobold ausdreht)

video2come!
incl fahrverhalten = ab (ampel)start kurz leichtes nerviges verrotzen, oben aber ok

preview screenshots:
ds defekt = BLOWBACK


http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/RW%20polini%20177%20ds%20defekt_2%20BLOWBACK.png

ds messung war 0,15 und 0,1 = ds defekt nicht einlasszeit zu lange!
leider keine fotos gemacht

ds instandgesetzt und ok = NO BLOWBACK
pix&vid 2 come: block ist erst retourgekomen vom ds neu machen


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ZUSAMMENFASSUNG der beiden VIDEOS

bzw direkter vergleich zusammengschnippelt:

https://youtu.be/Jb8RW61QIQo
polini 218 ohne blowby vs polini 177 MIT blowby
trotz kürzerer zeiten und keiner überschneiung


polini 218 mit 125/75 kuwe hat keinerlei blowback
polini 177 mit nur 110/75 kuwe hat heftigen blowback

nochmal langsam:
die kürzere einlasszeit am 177er hat stärkeren blowback
als die 15 grad längere einlasszeit am polini 218
der sogar 5grad überschneidung hat
(üs öffnen und welle/einlass ist immer noch offen
dh der auspuff kann therotisch bis zum lufi durchzuzzeln)


wie passt das jetzt mit all den foruminfos über die pösen zu lange einlasszeit zusammen?
gar nicht, weil es falsch ist.


die banal einfache erklärung:
der polini 177 hat einen defekten drehschieber
jeder kuwe hat hier bowback, egal wie lange die einlasszeit ist.

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URSACHEN

1) der drehschieber funktioniert nicht 100%ig
dh WELLE und DSfläche im block passen nicht zusammen
sollmaß = 0,05mm alles darüber ist defekt und nervt.

2) der motor hat einen getriebeölsauger
wg schlechtem motorblock oder schlampig zusammengebaut oder sonstigem
--> das macht deutlichen blowback
check: via zylinder und -kopf ziehen und schaun ob ölig
es muss praktisch trocken sein.

oder natürlich

3) motor kalt

4) und/oder choke gezogen

5) bedüsung falsch soll auch vorkommen
btw: vorsicht wg ungenaue si hauptdüsen, die können schon +5 größen sein

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SYMPTOME

(neben "blowback") was für symptome hat ein nicht 100%iger drehschieber?
die sind in niedrigen rpm zahlen deutlich spürbar und nehmen in höheren ab
unterschieden in 3 klassen von leicht, mittel bis extrem
zusätzlich erste zuordnung des spiels:

keine = korrekte 0,05mm
das ist der sollwert
alles tiptop, einlasszeiten bis zu 85° fahrbar
kein blowback

leicht = rundum 0,5 -0,1mm
leichtes verrotzen = überfetten des motores an der ampel
freirotzen (gasgeben) müssen beim wegfahren damit man wegkommt

mittel = rundum 0,1-0,2mm
bringt schon startprobleme mit sich, springt unwillig an
schwer abstimmbarer unter bereich = nd bei si vergasern
es ist immer irgendwie zu fett untenrum
man dreht daher mager - hat dann aber obenrum den nd bereich wieder zu mager
motor funktioniert nur "auf zug" ordentlich u normal = in höheren rpm bereichen

extrem = größer 0,2mm
motor springt nicht an
bzw nur mit starterspray an und geht wieder aus

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CHECK deinen DREHSCHIEBER

man muss genauso
wie man bei membran motor checkt dass die membrane in ordnung sind
natürlich auch beim drehschieber überprüfen ob diese kernfunktion ok ist
wird aber leider immer vergessen---

der viel nerven sparende check ist ganz einfach:

1) vergaser runter, wanne kann draufbleiben
2) mit fühlerlehre luft/spiel zw welle & block (=drehschieberfläche) messen
3) SOLL = 0,05mm, da darf sich die welle gerade noch drehen, 0,1mm muss klemmen

originaler px125:2011 motor, gut mit 0,05 ab werk


alles motoren mit defektem ds:

http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1150586%20markusN%20NOT%2010_10s.JPG
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1000921%20chrisM_NOT%202nd%2020u10s.JPG
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1110090%20andre2nd_NOT%2015u15s.JPG

optische hinweise am ds:
1) drehschieberfläche verdächtig flach:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1110180%20andre2nd%20NOTs.JPG

das muss (/bis auf t5 motor dort ist der ds flach) so ausschauen:

hier hat ein spezialist sogar mit schleiffröllchen den ds weggeschliffen (?!?)
das war witzigerweise irgendwie mit schräger bedüsung dazu ölsauger/falschluft kopf&wanne zumindest bewegbar.
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/20150406_sebS%20NOTs.jpg

2) schleifspuren am drehschieber


aus defekt:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1040025%20robertW%20ds%20defekt.JPG
wird repariert:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/ds/P1040626%20robertW%20ds%20instandgesetzt_s.JPG

video dazu, mit folgendem inhalt:
1) ds messungen anhand von 7 unterschiedlichen motoren
2) bsp für schlechte ds reparatur unter sollmass anhand motor 8
(welcher forumuser fühlt sich hier betroffen? kobold flickt das aktuell nochmal )
3) auswirkungen bei ds unter 0,05mm eines motor 9
(dem reparatör vertraut und nicht nachgemessen,
motor verbaut, ds wieder defekt und nochmal das ganze... )

https://www.youtube.com/watch?v=vrTuzpydbOI

das ist der allererste schritt
bevor man an einem drehschieber motor irgendetwas macht
sei das service oder tuning
mit der vorhandenen kuwe oder ersatz mit einer anderen

ds fahren ohne den ds eigenlich selber auf 100% ok zu checken ist nicht sinnvoll.

SOLL = 0,05mm, alles darüber spürt man und verursacht "blowback"
da der drehschieber banal nicht korrekt schließt.
die einlasszeit selbst ist da grundlegend komplett wurscht

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ÖLTEST

den lustigen öltest bitte vergessen
oder glaubt ihr dass piaggio im werk bei jedem motorblock einen öltest macht?
oder kobold beim ds instandsetzen mit öl herumsaut?

nein natürlich nicht, es wird GEMESSEN
dh auch hobbyschrauber können/sollten somit messen
und das kann man einfach mit der fühlerlehre

Also das mit den 0,05mm wusste ich gar nicht...... Bisher immer Öltest gemacht und gefreut dass der DS dicht ist.

Werd ich bei nächster Gelegenheit mal ausprobieren, aber dann sollte auch zur Seite hin gemessen werden ob da Luft ist. Auf den "größeren" Flächen vorne und hinten würde sich, meinem Gefühl nach, leichter ein dichtender Film bilden, als an den schmalen Seiten des DS... Überhaupt an der Stelle mit Luigibohrung wird die Dichtfläche echt dünn.

ich genausowenig viele jahre lang
sagt einem ja keiner und findet sich nicht in foren!

dann aufgrund schmerzhaftem lehrgeld selber draufgekommen, daher infoweitergabe.
dieses wissen - wenn man es dann auch umsetzt - erspart gewaltig nerven!

ja klar, darf seitlich nichts offen sein - licht check am einfachsten
dh lampe vom zylfuss her - darf nix durchscheinen.

und auch keine durchgehenden kratzer obwohl das wenns spiel stimmt nur wenig auswirkungen hat

danke für den hinweis!



bau ich ein.


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AUSZÜGE AUS ONLINE SHOPS

http://www.scooter-center.com/de/product/7676163/Kurbelwelle+STOFFI+Racing+Drehschieber+60mm+Hub+Vespa+PX200?meta=


diesen text hat jemand geschrieben der keine erfahrung im vespa motorenbau hat.
bzw hat es niemand mit entsprechender erfahrung (nein verkäufer u leute die in einem shop arbeiten fallen hier klar nicht drunter) korrekturgelesen...

falsche infos:
- lange einlasszeit verursacht blowack
- lange einlasszeit nicht mit si 24/25 fahrbar
- mazzuchelli, polini haben blowback


und das ist auch eher schönplaudern denn korrekte info:


hier die abmessungen unterschiedlicher welle
http://www.freakmoped.at/1/vespa/wellen/150206%20fmp%20wellen%20daten%20steuerwange%20125%20200.jpg
der unterschied von 0,3mm bis zu 0,9mm zw den wellen juckt niemanden.

aber die qualitativ nicht entsprechenden bgm wellen für px sind ja zum glück geschichte mittlerweile. nicht mehr verfügbar, die artikel wurden aus dem onlineshop entfernt

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wiederholt sich natürlich bei den artikeln aufgrund paste&copy

http://www.scooter-center.com/de/product/1620007K2/Kurbelwelle+MAZZUCCHELLI+Racing+Drehschieber+K2D+60mm+Hub+Vespa+PX125+PX150?meta=



falsch:
- lange einlasszeit = blowback
- si vergaser schwerer abstimmbar mit längeren einlasszeiten
- mazzu hat gleichfalls wie sto (vermutlich mazzus), polini und bgm (nicht mehr erhältlich) ca 65°



--> tadaaa...
hier wird exakt ein defekter drehschieber beschrieben
leider aber im falschen direkten zusammenhang mit der einlasszeit


--> wo steht die falschinfo noch in einem shop? bitte um info!

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gschwind video geschnippelt:

polini 218 ohne blowby
vs
polini 177 MIT blowby
trotz kürzerer zeiten und keiner überschneiung

https://youtu.be/Jb8RW61QIQo


--> ganz afoch weil der DREHSCHIEBER DEFEKT IST
ned wg den einlasszeiten

Hallo freakmoped,

Habe da eine Frage zum Thema Drehschieber vermessen:
Du schreibst, dass man vorm Zusammenbau des Motors die Kurbelwelle mit Ventillehre zum Block testen sollte.
Eine Kurbelwange ist am Außendurchmesser ebenfalls mit Fertigungstolleranzen behaftet. Man könnte sich zum Block zwei drei verschiedene Wellen kaufen (zB. Mazzu, Polini, Tameni...) und diese dann mit Ventillehre messen, um so eine gut geeignete Paarung (Welle + Gehäuse) zu ermitteln. Aber, geht das denn mit den "Lagerdummy's" aus Kunststoff? sind die so saugend gearbeitet, das man damit im Hundertstel Bereich den Drehschieber messen kann? Oder muss ich bei der zu messenden Welle immer gleich das verwendete Limalager montieren (Gleich drei Lager mit kaufen um zu messen)?

Wie vermisst Du die Wellen zum Block, mit Lagern oder mit Kunststoffdummy's?

Wenn du da eine kompetente Antwort haben willst solltest du besser den Kobold im Gsf kontaktieren! Messungen mit Ventilleere fallen in diesem Bereich eher unter Schätzung als dass das dann tatsächlich tatsächlichen Werten entspricht.

nenns butterbrot oder bleistift frau prof schöni, es ist vollkommen wurscht.
--> alles was nützt, ist erlaubt!
und genau darum gehts.


diese messung liefert essentiell wichtige antworten:
1) ob die welle zum drehschieber des blocks passt
2) ob der motor - speziell mit si vergaser! - jemals sauber, stressfrei funktioniern kann.
3) falls auch 0,05 klemmt ist das spiel zu gering u darf keinesfalls gefahren werden
da sich sonst ds auflöst und mit der welle verschweisst!

das sind sehr wichtige infos wenn man einen motor macht.

statt diesem blöden überall kursierendem
"die einlasszeit der welle sind zu lange"
"der si ist ein klump"
"falsche steuerzeiten"
blaablaaablubb
das genau niemanden hilft weils einfach schmarrn ist
und das eigentlich problem aber nicht löst.


solange der ds nicht funktioniert
kann man einlasszeiten verkürzen und sonst auch viel zangeln
es wird nichts nutzen.

wäre wie wenn bei einem membranmotor die membrane ausgefranst=defekt sind und du alles andere änderst und beschimpfst, aber keinesfalls die membrane checkst und tauschtst.


durchdenken, es ist furchtbar logisch
(mir auch erst seit einigen jahren bewusst )



ist sicher auch nützlich mit lagerdummys und liefert eine aussage
empfehle aber lager genau wegen den geringen messwerten von 0,05mm

ist nicht einfach ja leider...
nur welle kaufen und reinstecken reicht nicht
bei einem drehschieber motor
--> es muss der ds 100%ig funktionieren <---



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hereUgo in bild und ton

polini218 mit schärferen einlasszeiten KEIN blowback
polini 177 mit zahmeren einlasszeiten, BLOWBACK!!

https://www.youtube.com/watch?v=Jb8RW61QIQo

--> ganz einfach weil ds defekt!


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ein 218 polini und 75° lhw

https://www.youtube.com/watch?v=oxpGkOOqmPY
kein blowback da ds gesund.

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polini 177 mit 120/174, pia welle 110/75, 24SI, siproad
https://youtu.be/nO7UF_5tvPI

defekter ds mit blowback und reparierter ohne blowback

ds defekt = blowby
nerviges verrotzen an der ampel und untenrum zu fett
beides nicht mit bedüserei in griff zu bekommen
und natürlich armstartprobleme!
fahrbar aber nervig

ds repariert = NO blowby
motor nun gesund, alles einwandfrei so wies sein soll


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Wetten die "fachdiagnose" in foren waere ausnahmslos
"hast du zu lange einlasszeiten mit 75grad" gewesen?
weils es nur wenige wissen und die das post vermutlich nicht sehen

---> FALSCH!

hope this helps, hat mir selber genug nerven gekostet da ich es natürlich
aber lernkurve ist ja - bei den meisten - imleben steigend

Ich hab das mal gemessen. 0.1mm geht anstandslos so rein, 0.15mm geht gar nicht. Ich sag mal ich hab nen Spalt von 0.125mm.
Reicht dass schon für den argen blowback aus, wär ja irre!

@fozzi: ganz bei dir. vollkommen unnötig. no idea was einseitig so antreibt.
einfach ignorieren, die admins löschen eh schon hab ich gerade gesehen.



@ratzilla

das wirst wahtscheinlich spüren beim si einstellen
hängt aber vom setup ab wie stark. was wirds denn?

teste mal folgendes im trockenzusammenbau
zentrierbolzen weg und kleine lima hälfte mit überzeuger richtung gaser klopfen
und miss nach, kann sein dass du auf 0,05 kommst

hat sich das schon wer bei den Smallframes angesehen? Messen ist, vor allem im ungefrästen Zustand, wohl noch schwieriger aber die Toleranzen sollten gleich sein??

sollten gleich sein ja, aber hier kann ich nichts beitragen. sf bewusst immer vermieden
---> zu große händ

@FMP: Naja, der BlowBack ist schon enorm.... Habe 2 Stk. 24er SI getestet und unterscheiden sich minimal, die Suppe rinnt dann hinten übern Block runter und naja.....

Das Problem ist, dass der Motor kalt & warm erst nach etlichen kicken nur mit "Vollgas" anspringt, dann erst mal ordentlich nebelt. Wenn er läuft, dann läuft er und hält das Standgas. 207GG Polini und minimal verlängerte Oriwelle. Siproad 1.

Vlt. bin ich ja generel am verkehrten Dampfer, aber der BlowBack wäre mein erstes Indiz gewesen.

vertrau mir
ein gesunder motor hat kein blowback
ich baue seit jahren laufend solche motoren

ein si tausch nützt dir nichts wenn zb der ds nicht 100%ig funktioniert
oder du sowieso einen ölsaugerproblem hast



das klingt ev nach mehr als nur ein defekt (ist leider oft so)
- rinnt si ev minimal über?
- fix kein getriebeölsauger? zieh mal kopf
auch der verursacht symptome die gerne als blowback bezeichnet werden
- gemessen hast ja schon, dh eine ursache bereits gefunden:


yep, diese werte sind mehr als 100% über soll dh der drehschieber funktiert nicht richtig


gerade eine nur minimal verlängerte originalwelle dh zahme einlasszeit
= da gibts schon überhaupt kein problem mit blowback
wenn auch wirklich alles ok ist am motor
nie vergessen dass auch originale wellen nicht passen können

ev hast noch ein anderes problem, die KALT und WARMstartprobleme machen mich stutzig
wobei lass mich mal daten surfen zuhause, welche symptome ich mit maß 0,10-0,15 hatte
glaub das war dann auch schon dass die kiste kaum angesprungen ist

Ich hab die Steuerzeiten beim Zusammenbau gemessen, schau ich gerne nach.

Ja, ein überlaufender Vergaser ist mir auch schon in den Sinn gekommen, aber 2x?. Ich möchte am WE nochmal den Kopf runternehmen und den Zyl. ziehn, zwecks Sichtprüfung auf Ölsauger. hatte mal einen bei der SF und das war glasklar so wie Zyl. - Kolben und Kopf versaut waren!

Sorry fürs Topic zumüllen, könnte ja nen eigenen Kummerkasten aufmachen.

ist ja dazu da das topic

steuerzeiten sind unerheblich, das hat nichts mit deinem problem zu tun
das entscheidet nur über geht gut oder schlecht (wenns nicht passen)

nachgeschaut, motor letztes jahr:
0,1 hinten und 0,2vorne springt nur noch verdammt schwer an
muss ich editieren im ersten post

nicht funktionierender ds ist bei dir definitiv ein problem